Свежие проблемы, или те же грабли в профиль

[Metaxas]

=Metaxas]

Да? Ну наверное - это тот редкий случай, когда я своей бабушке поверю на слово, а не вам. Бо отрицание икон было, и отрицание поповства было. И не придумывайте чего вам хочется.
Так что именно - найдите 10 различий.

Нет проблем, верьте хоть лешему, однако у Вас очень поверхностные представления о Реформации. Попов и иконы отрицали неоднократно за века до Лютера. Но ни один уважающий себя историк никогда не назовет византийское иконоборчество "Реформацией". Реформация - это конкретное историческое явление, с которым русское духовное христианство никак не связано. А что до русских протестантов, так то пришлая вера, русскому человеку чуждая.

[Кадош]

Нет проблем, верьте хоть лешему, однако у Вас очень поверхностные представления о Реформации. Попов и иконы отрицали неоднократно за века до Лютера. Но ни один уважающий себя историк никогда не назовет византийское иконоборчество "Реформацией". Реформация - это конкретное историческое явление, с которым русское духовное христианство никак не связано. А что до русских протестантов, так то пришлая вера, русскому человеку чуждая.

Если честно, то я вообще не о Реформации говорил, а о том, как появились молокане. Православные служители, не согласные с практикой православия организовывали свои общины...
А всё остальное - ваше право считать как вам угодно.

>А что до русских протестантов, так то пришлая вера, русскому человеку чуждая.

Ну наверное я либо не протестант, либо не русский человек, судя по вашим словам...

[Марго]

Почему же странно? Если бы Вы не были так заняты упражнениями в оригинальности, то наверняка давно бы поняли, что все люди - братья (ну, и сестры тоже). По крайней мере, на этом форуме.

Упражнения в оригинальности мне не присущи. Мое лицо открыто, моя Вера - ясна, даже по шоссе я езжу только с разрешенной скоростью. Но если вы так считаете, сочту это за комплимент. Спасибо!

[Malakay]

"моя Вера - ясна" - а стол Крыза об этом знает?

[Priestess]

"моя Вера - ясна" - а стол Крыза об этом знает?

По всей видимости нет, потому что Вера Марго ясна только для Марго...

[Марго]

По всей видимости нет, потому что Вера Марго ясна только для Марго...

А мне этого дстаточно, а остальное (стол Крыза) от лукавого. Искушение это, милая сестра.

[Priestess]

Проблемы, которые появляются после уверования (или, лучше сказать, в постоянном процессе уверования), похожи на проблемы просыпающегося человека. Вот ты спишь, видишь сладкий сон, и вдуг он начинает исчезать, и вместо приятного уютного сновидения ты встречаешься с неудобной, местами невыносимой реальностью.

Не то же ли испытывает каждый мыслящий человек по мере взросления?

Самое конфортное мировоззрение, на мой взгляд -- агностицизм: "не знаю и знать не хочу".

В таком случае, гностицизм - самое дискомфортное? Беда!

Беда в том, что мы все-таки кое-что знаем. И те кусочки, которые мы знаем, не всегда доставляют нам одно утешение и радость, и местами плохо согласуются между собой.

Вот, честный orlenko, почему нам достаются кусочки знания, когда должен бы быть цельный каравай?

Я не смогу уже убедить себя, будто Бога нет

Если Вы пережили на практике Его присутствие, то конечно не сможете. Опыт - великая вещь.

Это, с одной стороны, наша надежда, упование, а с другой -- причина дискомфорта: как совместить страдание невинных и Его любовь, нашу свободу и Его предопределение? В этом дискомфорте верующий вынужден жить, пока он не достигнет обожения или не помрет.

Вот кому нужен весь этот дискомфорт, скажите пожалуйста?!

[orlenko]

Насчет "каждого мыслящего" -- не знаю, может, и так. Я ведь говорю о своем опыте, а не об опыте "каждого". Почему нам достаются только кусочки -- не знаю. Может быть, потому что, как сказал Чеширский Кот, "I am not entirely here"? Я имею в виду, может, проблема в наших глазах, а не в картинке? (Вспоминается славный старенький гном при дворе короля Каспиана, который говорил: "Во времена моей молодости люди и звери говорили четко и громко, а не мямлили вполголоса, как сейчас!")

"кому нужен весь этот дискомфорт" -- если в жизни есть смысл, то мы скоро узнаем, зачем это все было и почему нужно было именно так. А если смысла нет, то какая разница?

[Priestess]

Насчет "каждого мыслящего" -- не знаю, может, и так.

Ладно, чтобы придать вид объективности, согласимся, что "через одного". Но просыпаются - однозначно.

Почему нам достаются только кусочки -- не знаю. Может быть, потому что, как сказал Чеширский Кот, "I am not entirely here"? Я имею в виду, может, проблема в наших глазах, а не в картинке?

ОК. Тогда либо нас с раннего детства научили видеть неправильно, либо - с детства же - разучили видеть правильно.

"кому нужен весь этот дискомфорт" -- если в жизни есть смысл, то мы скоро узнаем, зачем это все было и почему нужно было именно так. А если смысла нет, то какая разница?

Не думаю, что мы узнаем зачем всё было и почему именно так, это просто утешаемся, когда уж невмоготу. Также не думаю, что по большому счёту знание смысла столь уж необходимо для личного духовного развития. Но переживания по поводу отсутствия смысла в происходящем приводят к печальным результатам для психики самого переживающего - это да.
А если смысла нет (даже предположительно), то заниматься его поиском - это ловушка. Что Вы думаете?

[orlenko]

Осмысленность жизни -- это не интеллектуальное, а опытное. Осмысленность -- это когда ты понимаешь, что жить стоит. Это не значит, что ты каждому хромому чудовищу можешь объяснить, зачем ты живешь и зачем оно живет, но зато сам за себя ты твердо и определенно знаешь, что твоя жизнь -- это не зря, и что идти нужно вон в ту сторону, не иначе. Такая осмысленность -- не единократное приобретение: в течение жизни уверенность пересматривается и испытывается ("все испытывайте, хорошего держитесь"), направление проверяется и корректируется. Но если считать, что в принципе нет такого направления, в котором стоило бы бежать и бороться всю жизнь -- то зачем жить? Только продукты зря переводить?

[KPbI3]

По-моему,вы это ваш личный маразм - у меня много знакомых в церкви с высшим образованием и хорошими отношениями с родственниками.
Если вам приспичило ругатся с родными. да еще обзыватьих по-всякому и иститут бросать ,то причем здесь христианство ?
Почему кто-то должен отвечать за проявления чужой глупости ?
Как юные революционэры играли в тайные общества, гордо носясь - "Посмотрите как я с прислугой обращаюсь - как с равными !!! ", похоже что вы так же играли в церковь.
Так и скознули по поверхности , ничего не узнав о сути.

И как оценивает Христианская братия подобные заявления?

[Сергей Е.]

Нет проблем, верьте хоть лешему, однако у Вас очень поверхностные представления о Реформации. Попов и иконы отрицали неоднократно за века до Лютера. Но ни один уважающий себя историк никогда не назовет византийское иконоборчество "Реформацией". Реформация - это конкретное историческое явление, с которым русское духовное христианство никак не связано. А что до русских протестантов, так то пришлая вера, русскому человеку чуждая.

Аминь, брат!!!)))

[r1221]

И как оценивает Христианская братия подобные заявления?

В каком эквиваленте оценивать?

[KPbI3]

r1221

В каком эквиваленте оценивать?

А в том, что есть у вас за душой.

[Марго]

И как оценивает Христианская братия подобные заявления?

Ну а как вы хотели? Вы же сами говорили, что христианам нужно иметь критический ум. А теперь вас критика не устраивает? Вы уж определитесь как-нибудь. Нужен христианам критический ум?