Почему люди сами себя обманывают?

[Ружана]

Интересно, чем же так плохи земные блага и как они противоречат с попаданием в рай?

Ничем не плохи и не противоречат.
Не слушайте монахов.

[BRAMMEN]

Здесь слово "вечная" говорит о месте: о той реальности, когда кончатся времен

Если бы это было название места, то мы бы встретили подтверждение в Писании. А пока Вы интерпретируете.

[TRIGUN]

Ничем не плохи и не противоречат.
Не слушайте монахов.

Я вообще удивлен, что жизнь по факту обесценивается.
Как может обесцениваться то, что человеку дано в дар?
Святые Писания говорят, что жизнь это дар, и в них же этот дар так обесценивается, что почитав их - не ясно зачем жить вообще.

[BRAMMEN]

В каком ресурсе вы вообще можете его использовать, если вы его по сути заменяйте текстом?
Когда наука развивается, особенно медицина - все говорят "Ой как хорошо". Когда до философии дело доходит, то все, сразу от дьявола. При том это один и тот же разум, который генерирует многие мысли и идеи.

Не обижайтесь, я больше доверяю слову Божьему, чем своему багажу знаний. Как бы наука не развивалась, она только открывает, что Творец создал. Ну как например Менделеев открыл элементы своей таблицы, а Бог их сотворил.

- - - Добавлено - - -

Святые Писания говорят, что жизнь это дар, и в них же этот дар так обесценивается, что почитав их - не ясно зачем жить вообще.

Библия показывает, что человек живёт для Бога.Это если о цели жизни.

[TRIGUN]

Не обижайтесь, я больше доверяю слову Божьему, чем своему багажу знаний. Как бы наука не развивалась, она только открывает, что Творец создал. Ну как например Менделеев открыл элементы своей таблицы, а Бог их сотворил.

Это позиция блаженного Августина, он между прочим был религиозным философом. Вот уж странно. Христианин и философ.

- - - Добавлено - - -

Библия показывает, что человек живёт для Бога.

А Богу зачем это? Он нуждается в чем-то или в ком-то? Он не самодостаточен?

[BRAMMEN]

А Богу зачем это? Он нуждается в чем-то или в ком-то? Он не самодостаточен?

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.(1Кор.8:6)
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)

[TRIGUN]

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.(1Кор.8:6)
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)

Из этого текста вытекает нечто интересное.
Людей можно позиционировать даже хуже, чем рабов. Не рабы, а инструменты, куклы.

[Ружана]

Суть разговора одна - счастье человека.
Довольно сложно сказать, что человек, который называет себя верующим и стремится в рай - является бескорыстным.
Просто так вышло, что на этой земле счастья не случилось... и теперь одна надежда на рай. Однако, это не истинный выбор человека. Это выбор от безвыходности.

Если бы человек жил сытой жизнью, если бы у него было все что он хочет (в рамках возможного), и тут он сказал бы "Господи, Ты мне много дал, но я все ровно буду жить праведно, а имуществом своим делится с другими", вот тогда это и был бы истинный выбор.
А когда люди просто страдают и мучаются, то это лишь принуждает их к выбору в пользу веры, мол, на том свете счастье ждет. И чем больше страданий, тем больше вера в райское счастье.
Это не выбор, это самообман. И признаться смелости не хватает.

Справедливо написали.
Кстати, не раз слышала (от священников), что ежели человек приходит в церковь (типа "приходит к Богу") вынужденно, так сказать, "по прикладным причинам" (беды и неурядицы всякие), то у такого человека долго длятся духовные проблемы.
Другое дело, что Бог не горд и принимает человека, даже если тот всё перепробовал и типа пришёл "к последнему прибежищу".

[ЮлияК]

Знаете что я стал замечать в последние годы? Одну странную вещь у верующих людей.
Верующие говорят "Господь Всемогущ" и сами же ограничивают Его могущество. Говорят "Господь Всеблаг" но зло в мире существует, которое даже от человека никак не зависит. Ну хорошо, мир был испорчен чем-то (первородным грехом), а Господь тоже что ли им испорчен?
Господь непознаваемый? А познаваемый ли ад и рай? Ангелы и демоны?

Я думаю, что дело всё в том, что это не люди ограничивают могущество Бога, а Бог сам его ограничил тем, что дал людям свободную волю. Нам это трудно понять, потому что в нашей жизни свободы очень мало, мы привыкли к тому, что кто-то её всегда ограничивает. На этой неделе случилось большое несчастье в результате моих необдуманных действий и я спрашиваю Бога без конца, как Он мне позволил сделать то, что я сделала. В голове крутится стихотворение Джонна Донна, где он говорит Богу "Ты бы меня скрутил, связал". Но Бог позволил мне сделать то, что я сделала и всё время, что я мучилась из-за этого, Он был рядом. Как сказал Павел, "Верен Бог, Который не даст вам искушения сверх сил, всегда даст утешение, чтобы вы могли его перенести". Я сама сейчас бы всё на свете отдала, чтобы не было у меня этой свободной воли, чтобы Бог не дал мне действовать свободно, но Он это позволил, потому что это в Его природе. И эту свободную волю Он дал нам. И сейчас я могу писать на форуме только потому, что Он меня поддерживает и даёт силы.

Почему зло существует - об этом всегда спорят богословы, мы об этом ничего не знаем. Знаем только, что оно есть и что оно отдаляет нас от Бога. В будущей жизни, вероятно, узнаем и это.

В Боге нет греха, Он создал этот мир и отделил его от Себя. Как сказал Честертон, Бог дал людям пьесу, которую те сильно испортили.

Ангелы с человеком не вступают в общение, потому что у человека павшая природа. А вот демоны наоборот это делают очень усердно, потому что мы по своей природе к ним очень близко находимся. Они ненавидят человека, которого любит Бог, поэтому делают всё, чтобы его погубить. К счастью, Бог отделил нас от этого мира надёжной стеной, но люди часто сами туда рвутся и сметают все преграды, что-то их там привлекает. Не знаю, стоит ли и познавать демонов, это предприятие мне кажется очень сомнительным. А вот ангел - хранитель у каждого человека есть и наверное каждый человек когда-то чувствовал его присутствие. Их мы увидим лицом к лицу в будущей жизни.

[BRAMMEN]

Из этого текста вытекает нечто интересное.
Людей можно позиционировать даже хуже, чем рабов. Не рабы, а инструменты, куклы.

Вижу всё же Вашу бедность в нежелании прочитать 3 главу Бытие . Поймите меня правильно, подмена авторитета делает человека обречённым на безграничную алчность, жадность, самовлюблённость, непрерывного желания себе и только. Вы это можете называть приоритетами, качествами, естественным, свободой и т.д. Я это вижу иначе, как кукла, марионетка в руках дьявола. Выбор не большой, но достаточный. Я хочу быть рабом Бога.

[TRIGUN]

Он создал этот мир и отделил его от Себя

Вот и основная мысль. А эта мысль ставит под большой вопрос все остальное.

Вижу всё же Вашу бедность в нежелании прочитать 3 главу Бытие . Поймите меня правильно, подмена авторитета делает человека обречённым на безграничную алчность, жадность, самовлюблённость, непрерывного желания себе и только. Вы это можете называть приоритетами, качествами, естественным, свободой и т.д. Я это вижу иначе, как кукла, марионетка в руках дьявола. Выбор не большой, но достаточный. Я хочу быть рабом Бога.

А я Бога хочу любить. Но любовь и рабство несовместимо. Нельзя по настоящему любить кого угодно, если ты в постоянной зависимости от него.
Зависимость никакой любви не порождает.

[Ружана]

Если бы это было название места, то мы бы встретили подтверждение в Писании. А пока Вы интерпретируете.

Полно в Писании мест, где говорится о том, что Бог будет всяческая во всём, что тьмы и зла не будет.
Зло, страдания не могут быть со-вечны вечной счастливой (радость с избытком, написано!) жизни "спасшихся".
Лоботомию типа им Бог сделает, чтобы о "не спасшихся" не думали? Или типа это и будет "избыток", "бонус" для радости, что где-то те "козлы", кто нас когда-то обижал, бесконечно мучаются?
Я так о Боге думать не могу. И Писание, слава Богу, даёт основания так не думать.

[BRAMMEN]

Нельзя по настоящему любить кого угодно, если ты в постоянной зависимости от него.

есть три типа любви: эрос - только мне, филио - ты мне, я тебе , агапэ - только от меня. Не вижу препятствий для третьего типа, который есть пример Божьей любви. Когда Вы будете независимы - сообщите мне, я Вас разочарую. Вы всегда будете от кого то зависеть. Даже от водителя общественного транспорта.

[TRIGUN]

есть три типа любви: эрос - только мне, филио - ты мне, я тебе , агапэ - только от меня. Не вижу препятствий для третьего типа, который есть пример Божьей любви. Когда Вы будете независимы - сообщите мне, я Вас разочарую. Вы всегда будете от кого то зависеть. Даже от водителя общественного транспорта.

Три типа?
Ох уж не знаю.
Я любви легко дал определение.

Любовь бывает лишь бескорыстной. А истинная любовь всегда взаимна.

Если я родитель, который кормит ребенка только потому, что он меня любит... да, вот так любовь. А если не любит, то пускай помирает.

[ЮлияК]

Вот эту, самую важную, которую до сих пор никто не решил:

Вариант логической формулировки проблемы теодицеи. На первый взгляд, существует внутреннее логическое противоречие в совместном принятии следующих четырех посылок:

1. Бог существует.
2. Бог всеблаг.
3. Бог всемогущ.
4. Зло существует.

Если принять любые три из них, то по всей видимости следует отбросить четвертую.

Попробуйте их рассматривать в свете наличия у человека свободной воли. Т.е, человек может делать выбор между добром и злом, потому что они оба существуют (почему - другой вопрос, чтобы на него ответить, нужно сделать человека всеведущим). Но из этого неминуемо следует то, что человеку когда-то придётся давать ответ за свои поступки, т.к. наличие свободной воли это подразумевает.