Кто в доме хозяин

[U2.]

Потому что православные не католики и не протестанты...

Надо же, кто бы мог подумать! Теперь у нас новый Капитан Очевидность.

Мы же в подобных вещах видим просто Бога как, собственно, и во всём тварном мире...Только мир этот мы созерцаем постоянно и чувства, как известно. притупляются...Но иногда Бог напоминает о Себе более неожиданными явлениями типа этого метеорита взяшегося внезапно и не от куда...

Похоже, пострадавшим и правда нужно с претензиями обращаться к вам, православным. Ведь если бы вы не забывали про своего Бога, то ему не пришлось бы посылать метеорит в напоминание, и не было бы тысячи пострадавших и миллиарда рублей ущерба... Как планируете компенсировать ущерб, вызванный вашей короткой памятью, граждане православные?

А вот мое мнение - Ваш митрополит выбрал напоминание, потому что так спросу меньше, а эффекту - больше. Ведь если сказать "предупреждение", "наказание" или "похвала", то тут же возникнет закономерный вопрос "За что именно?" А так - раз: "напоминание" - дешево и сердито! Икона ли где заплакали, метеорит ли упал, цунами ли прошло, климат изменился - напоминание, ни больше, ни меньше.

Я. на векундочку, себя не назвал истинно верующим...более того, даже не говорю от их имени...не стоит мне приписывать того, чего не изрекал... Вы спросили все ли православные согласны с роскошью иерархов, я ответил, что не все те верующие кто себя так называет...Возможно и я к таким, которые по названию, отношусь...

О, да я вижу Вам напоминать нужно Ваши же слова... Сначала Вы сказали "Нам, православным, виднее", затем на вопрос за кого говорить изволите, добавили: "Я говорю за тех, кто верующий православный, а не тех кто так себя называет". Как-то не очень похоже, чтобы Вы себя к номинальным относили, не находите?

Это у вас может с атеистами такие штучки пройдут, но не с православными...

Опять Вы за православных говорить беретесь... Трудно остановиться?

однако никто не мог предположить что свалится он в челябинске и что вообще свалиться.

А какая разница, в Челябинске или Урюпинске? Разницы ведь никакой, если все сводить к "напоминанию".

Слушайте, геймер, раз уж Вы тут один за митрополита отдуваетесь... А Ваш Бог не может напоминать о себе каким-нибудь более созидательным способом? Ну там новый храм воздвигнуть, или старый отремонтировать? Или на худой конец патриарху в резиденцию золотой метеорит подкинуть, чтобы были средства на ремонт храмов да на поддержку сирым? Вот обязательно ломать все нужно было? Вот в Библии написано что Бог не есть бог неустройства, а как-то непохоже по плодам-то.

[Atheist]

Инструмент подбирают, согласно материала. У кого хватает ума, тот словами понимает. А кто твердолобый, тому только кувалдой дойдёт.

ага, именно такими "аргументами" руководствовалась инквизиция, "исправляя" "твердолобых", кто придерживался иных взглядов.

Спасибо за откровенность. Ради такого и стоит вас раскручивать.
Как говаривал царь Петр: "чтобы дурость каждого сразу видна была"

[Atheist]

Говорят...кто же спорит...сказать можно всё что угодно...а вот доказать...Я говорю об ОБЪЕКТИВНЫХ доказательствах...вот таких доказательств у других религий нет...а у Христианства есть...впрочем вам, как атеисту, это не интересно

Какие у Христианства доказательства?

Твердое доказательство у Христианства есть только одно: ни один(!) христианин за две тыщи лет не обрел веры даже с горчичное зерно! Это факт!
Помните, что Иисус говорил про то, на что способен человек, имеющий хотя бы такую толику веры?
"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф 17, 20)

Скажите мне, кто из христиан смог силой веры сдвинуть хотя бы маленькую кучку песка, сказав ей "перейди отсюда туда"?
Вы -- можете?
...вопрос риторический, можете не отвечать.
Пока что вы показали, что можете лишь языком хорошо вертеть, а вот все остальное -- увы...


______________
Когда иной верующий (вроде вас) потрясает "доказательствами", а потом заявляет, что вера якобы переполняет его душу, -- я говорю, что тогда душа у него, очевидно, меньше чем горчичное зерно... душонка, то есть.
Тогда это все объясняет: "Кто сможет вместить, да вместит"... ну, а если не может...

[Atheist]

Да в общем-то и никогда не боялись...и перед потопом, и перед уничтожением содома и гоморы...так что вы тут америку не открыли)))

Ну, значит, ваш Бог и напугать-то толком всех не может. Лишь таких, как вы... да и то вы ведь это от того, что страшных сказок начитались и поверили.

ну так к шарлатанам и выдвигайте претензии...при чём тут христиане?

А ваши попы -- они не христиане, что ли?

Отменили, апостолы...жаль, что вы не в курсе.

Ну я и говорю. Иисус не отменял, а апостолы -- взяли, да отменили! Какие молодцы!
Ученики учителя переплюнули! Только вот ученики эти при аресте учителя так перепужались, что разбежались в разные стороны и попрятались в щели, как тараканы. Вот такая у них была сила веры.

Не удачный пример...я вас спрашиваю о том. кто вам сказал. что цель-благотворительность, а вы мне приводите цитаты которые говорят совсем о другой цели-о достижении Царства...

Ну, если вам Бог не дал способностей к пониманию, я ничем помочь не могу.
Хотя попытаться можно. Иисус говорил, что для достижения Царства небесного надо отказаться от материальных благ, и раздать имущество нищим. Но современные "апостолы" и эту заповедь Иисуса отменили нафиг:

http://cs405017.userapi.com/v405017240/1605/ZAVgrkeiBcM.jpg

Ну, уважаемый, Митрополит заявлял о своём желании быть совершенным?..А для спасения достаточно соблюдения заповедей...
И так вопрос остался открытым - кто вам сказал, что благотворительность это цель христианства?

Возможно, что ваш митрополит челябинский и не считает, что цель Христианства - стремление к совершенству.
Но вот другие митрополиты считали иначе:
Митрополит Калужский и Боровский: «Христианство - это движение к совершенству.»
Митрополит Волоколамский Иларион: «цель жизни человека духовное совершенство.»
Митрополит Киевский и Галицкий Антоний: «...христианство - <...> в наших догматических верованиях и благодатных священнодействиях, у которых едино назначение: врачевать человеческую греховность и возводить нас к совершенству»

А вы -- талантливый последователь апостолов! -- лихо по кавалерийски отменяете то, чему вас учат ваши учителя!

Как пролетал. так и улетел...а этот взялся вообще неизвестно откуда...Митрополит обратился к верующим и мы с ним согласны...

Что религия всегда паразитирует на том, на что наука пока ответа не дает -- это давно известно. И этот случай не исключение. Не способна современная техника обнаруживать метеориты таких размеров. Но и разрушения такой метеорит способен причинить лишь локальные. Если бы он рухнул прямо на Челябинск -- он бы даже весь город не разрушил бы. Но верующие, конечно же, тут же нашли бы кучу грехов на горожанах, и объяснили бы -- для себя! -- причину "гнева Господня"

Я не понимаю от чего вы так настойчиво желаете заткнуть рот митрополиту?

Да кто ж ему заткнет-то?
Лишь спрашиваем, а какие у него основания для его заявлений? Оснований-то нет, так что пустословие одно получается.

[Atheist]

об этом метеорите, как и о большем, известно любому христианину - оба от Бога...И я, и любой другой правослдавный даже не на секунду не засомневались откуда упавший метеорит...Почему же об этом не должен был знать Митрополит?

Но ваш митрополит "узнал" об этом метеорите лишь задним числом. Если бы знал заранее -- заранее и сказал бы.
Неужто ваш Бог не додумался до такой простой мысли, что если он хочет напомнить людям о себе таким образом -- то ему стоило бы напомнить сначала хотя бы церковным иерархам? Это ж ежу очевидно, что объявление заранее опами природного явления такого масштаба -- это и было бы лучшим способом убедительно напомнить о себе людям. Но Бог, очевидно, даже попам ничего сообщить не может. Или не додумался?

А пока получается -- это лишь очевидная попытка приписать Богу то, что происходит само собой.
"Без воли Божьей и волос с головы не упадет" -- когда-то давным-давно мы это уже слышали

[Atheist]

Сообщение от gamer66И все ваши предложенные варианты, кроме последнего, вполне характеризуют Бога как хозяина...ведь только хозяин дома может своего жильца наказать, предупредить, отблагодарить

Так почему из всех предложенных (и не упомянутых) вариантов митрополит выбрал именно напоминание? Я уже устаю повторять Вам вопрос...

На самом деле, указание митрополита на то, что Богу понадобилось напомнить верующим о своем существовании -- это публичное признание в собственной некомпетентности и бесполезности. Ведь у Бога на Земле якобы сть те, кто его представляет -- это церковь и иерархи.
Если же при этом Богу приходится самому о себе напоминать таким образом -- значит, отцы Церкви с этим делом совершенно не справляются.

Неужто Богу так трудно дать пастырям собственного же стада чуть больше ума и таланта убеждения людей? И поменьше жадности и стяжательства? Наверное, Богу проще камнями с неба швыряться, чем вправить мозги хотя бы своих собственным коммивояжерам на Земле?

Сообщение от gamer66Я говорю за тех, кто верующий православный, а не тех кто так себя называет.

Мдя, скромность по Вам и не плакала. Мало того, что Вы взяли на себя смелость (или наглость?) судить кто суть верующий а кто нет (при Вашем-то проваленном тесте), так еще и самоуполномочили себя говорить от имени Истинных православных. Надо думать, логическая цепочка тут проста - раз Вы так полагаете (а Вы-то истинно верующий), значит, все истинно верующие полагают так же.

Ха. Иным верующим время от времени настоятельно требуется придать себе побольше важности, когда они сами себе уже кажутся не убедительными. Тогда они обычно бьют себя пяткой в грудь и поднимают шум и пыль о том, что христиан на Земле более двух миллиардов. Но стоит их чуть ковырнуть за других христиан -- они тут же от них отрекаются.
Ну прям как апостол Петр: он и "камень", на котором якобы будет построена Церковь Христова, -- а как возникла угроза самому ответить за учителя, -- так трижды за ночь от Иисуса отрекся.

[Viktor.o]

ага, именно такими "аргументами" руководствовалась инквизиция, "исправляя" "твердолобых", кто придерживался иных взглядов.

Спасибо за откровенность. Ради такого и стоит вас раскручивать.
Как говаривал царь Петр: "чтобы дурость каждого сразу видна была"

Старушка жила себе тихо-мирно, никого не трогая, а атеист решил что это она инквизицию сделала.

[Черный Ворон]

Спасибо за откровенность. Ради такого и стоит вас раскручивать.
Как говаривал царь Петр: "чтобы дурость каждого сразу видна была"

[Atheist]

Старушка жила себе тихо-мирно, никого не трогая, а атеист решил что это она инквизицию сделала.

Вы - мирная старушка? Вот уж не думал

Я лишь отметил, что мыслишки у вас точно те же, что и у инквизиторов.
А инквизицию сейчас вам "сделать" -- слабо, для этого вы опоздали родиться лет на 300, как минимум.

[Viktor.o]

Вы - мирная старушка? Вот уж не думал

Я лишь отметил, что мыслишки у вас точно те же, что и у инквизиторов.
А инквизицию сейчас вам "сделать" -- слабо, для этого вы опоздали родиться лет на 300, как минимум.

А кстати, может это Вы инквизицию делали? Вы ж не помните?

[Черный Ворон]

Неужто Богу так трудно дать пастырям собственного же стада чуть больше ума и таланта убеждения людей? И поменьше жадности и стяжательства? Наверное, Богу проще камнями с неба швыряться, чем вправить мозги хотя бы своих собственным коммивояжерам на Земле?

[gamer66]

U2[/COLOR]]Ведь если бы вы не забывали про своего Бога, то ему не пришлось бы посылать метеорит в напоминание, и не было бы тысячи пострадавших и миллиарда рублей ущерба...

Мы-то может иногда и забываем, а вот вы совсем отвергли...так что иски нужно подавать вам и вам же ущерб компенсировать.

А вот мое мнение - Ваш митрополит выбрал напоминание, потому что так спросу меньше, а эффекту - больше. Ведь если сказать "предупреждение", "наказание" или "похвала", то тут же возникнет закономерный вопрос "За что именно?" А так - раз: "напоминание" - дешево и сердито! Икона ли где заплакали, метеорит ли упал, цунами ли прошло, климат изменился - напоминание, ни больше, ни меньше.

Атеист, а мышление чисто католическое...Вы, батенька, прежде чем такие рассуждения публиковать относительно православия хотя бы поверхностно изучили бы его...но я поясню одной фразой отношение именно православия к таким вещам - "Не принимай и не отвергай" - так советовали Св. Отцы и подвижники благочестия. Хотя сомневаюсь что поймёте...вы же католик.

О, да я вижу Вам напоминать нужно Ваши же слова... Сначала Вы сказали "Нам, православным, виднее", затем на вопрос за кого говорить изволите, добавили: "Я говорю за тех, кто верующий православный, а не тех кто так себя называет". Как-то не очень похоже, чтобы Вы себя к номинальным относили, не находите?

Нет, не нахожу...такие вот вопросы проистекают опять-таки от незнания православия...я поясню одной фразой из таинства исповеди "Примери и соедени его святей твоей церкви"...правда сомневаюсь, что поймёте, но есть надежда, что может поинтересуетесь хотя бы в сети о чём речь...а тут. пардон, не катехизаторские курсы для атеистов...

Опять Вы за православных говорить беретесь... Трудно остановиться?

только за них и могу...я ведь православный, а не католик или протестант....Да и вам пора бы начать делать различия.

Слушайте, геймер, раз уж Вы тут один за митрополита отдуваетесь... А Ваш Бог не может напоминать о себе каким-нибудь более созидательным способом? Ну там новый храм воздвигнуть, или старый отремонтировать? Или на худой конец патриарху в резиденцию золотой метеорит подкинуть, чтобы были средства на ремонт храмов да на поддержку сирым? Вот обязательно ломать все нужно было? Вот в Библии написано что Бог не есть бог неустройства, а как-то непохоже по плодам-то.

Вот ничего подобного в библии нет...не нужно показывать таким образом своё незнание...но есть другие слова, для вас, как атеиста, очень неприятные...Однако библия в целом ихристианство в частности не претендует на то. что будет всем нравится и угождать...а слова таковы - "Не думайте, что Я пришёл принести мир...Не мир принёс, но мечь"

[gamer66]

Твердое доказательство у Христианства есть только одно: ни один(!) христианин за две тыщи лет не обрел веры даже с горчичное зерно! Это факт!
Помните, что Иисус говорил про то, на что способен человек, имеющий хотя бы такую толику веры?
"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф 17, 20)

Скажите мне, кто из христиан смог силой веры сдвинуть хотя бы маленькую кучку песка, сказав ей "перейди отсюда туда"?
Вы -- можете?
...вопрос риторический, можете не отвечать.
Пока что вы показали, что можете лишь языком хорошо вертеть, а вот все остальное -- увы...

вот вы снова меня умиляете)))...цитируете а смысла не понимаете...но и я его пояснять не буду, а замечу...вот точно так же сатана и со Христом беседовал...правда другие вещи Ему предлагал для доказательства...Ну а так, по вашей логике, Христос то же не очень-то и верующий)))...ссылок на писание не даю...надеюсь сами найдёте и почитаете...какая-никакая но польза

Ну я и говорю. Иисус не отменял, а апостолы -- взяли, да отменили! Какие молодцы!
Ученики учителя переплюнули! Только вот ученики эти при аресте учителя так перепужались, что разбежались в разные стороны и попрятались в щели, как тараканы. Вот такая у них была сила веры.

Да, именно так..."Как Отец послал Меня, так и Я посылаю вас"...или "Что разрешите на земле, то будет разрешено и на небе"...и много в таком же роде...Трудно вам идти против рожна)))

Ну, если вам Бог не дал способностей к пониманию, я ничем помочь не могу.
Хотя попытаться можно. Иисус говорил, что для достижения Царства небесного надо отказаться от материальных благ, и раздать имущество нищим. Но современные "апостолы" и эту заповедь Иисуса отменили нафиг:

Ничего такого Христос не говорил...и я вам это уже доказал писанием на которое и вы пытались сослаться.
"Если хочешь войти в жизнь вечную соблюди заповеди" - так сказал Христос тому юноше....то есть минимум обозначен.

Митрополит Калужский и Боровский: «Христианство - это движение к совершенству.»
Митрополит Волоколамский Иларион: «цель жизни человека духовное совершенство.»
Митрополит Киевский и Галицкий Антоний: «...христианство - <...> в наших догматических верованиях и благодатных священнодействиях, у которых едино назначение: врачевать человеческую греховность и возводить нас к совершенству»

А вы -- талантливый последователь апостолов! -- лихо по кавалерийски отменяете то, чему вас учат ваши учителя!

Это вы, как всегда, чего-то не понимаете...ведь упомянутые вами Иерархи говорили и писали для верующих, а не для вас...если же желаете узнать что это такое совершенство и о чём говорили митрополиты, то вам лучше обратиться к Св. Отцам...Ведь духовное совершенство - оно же разное для разных же людей...
Жаль. что вы писание не знаете и не читаете, однако может поинтересуетесь такими персонажами как Никодим, Иосиф Аримофейский..может тогда проблеск понимания совершенства к вам и придёт

Что религия всегда паразитирует на том, на что наука пока ответа не дает -- это давно известно. И этот случай не исключение. Не способна современная техника обнаруживать метеориты таких размеров. Но и разрушения такой метеорит способен причинить лишь локальные. Если бы он рухнул прямо на Челябинск -- он бы даже весь город не разрушил бы. Но верующие, конечно же, тут же нашли бы кучу грехов на горожанах, и объяснили бы -- для себя! -- причину "гнева Господня"

Боюсь неспособность науки обнаруживать такие объекты говорит скорее не в её пользу нежели не в пользу религии.

Да кто ж ему заткнет-то?
Лишь спрашиваем, а какие у него основания для его заявлений? Оснований-то нет, так что пустословие одно получается.

обвинение в пустословии - конечно хороший "аргумент" типа "гагарин летал и Бога не видел")))

[U2.]

На самом деле, указание митрополита на то, что Богу понадобилось напомнить верующим о своем существовании -- это публичное признание в собственной некомпетентности и бесполезности. Ведь у Бога на Земле якобы сть те, кто его представляет -- это церковь и иерархи.
Если же при этом Богу приходится самому о себе напоминать таким образом -- значит, отцы Церкви с этим делом совершенно не справляются.

Именно так. А вот если бы РПЦ еще и возмещением ущерба наказать, так глядишь, капитальная чистка памяти получилась бы, и впредь вообще без катаклизмов обошлось бы.

[gamer66]

Но ваш митрополит "узнал" об этом метеорите лишь задним числом. Если бы знал заранее -- заранее и сказал бы.
Неужто ваш Бог не додумался до такой простой мысли, что если он хочет напомнить людям о себе таким образом -- то ему стоило бы напомнить сначала хотя бы церковным иерархам? Это ж ежу очевидно, что объявление заранее опами природного явления такого масштаба -- это и было бы лучшим способом убедительно напомнить о себе людям. Но Бог, очевидно, даже попам ничего сообщить не может. Или не додумался?

А пока получается -- это лишь очевидная попытка приписать Богу то, что происходит само собой.
"Без воли Божьей и волос с головы не упадет" -- когда-то давным-давно мы это уже слышали

Митрополит, на секундочку, пророком себя не мнит...Он констатирует только факт...а вот неспособность обнаружить или предсказать такие явления - это претензии скорее к науке...
Но я рад, что вы хотя бы, пусть и давно, что-то слышали...плохо другое - на ус не намотали...но это поправимо пока вы живы.