Бог всемогущ всеведущий и ни что не происходит без его ведома?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55003

    #136
    Сообщение от U2.
    Видимо, это высшая степень справедливости - наказывать ребенка за прегрешения его дедушки.
    Настолько высшая, что еще ни один человеческий суд до нее тупо не догадался.

    - - - Добавлено - - -



    Потоп .
    Да потоп!
    Да все остальное, Бог Он Судья Справедливый и Святой и не может даже смотреть на грех не то чтобы он приблизился, даже смотреть, так читаем, и тем не менее допустил вот это
    6 Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
    7 Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
    8 Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают как орел, бросающийся на добычу.
    9 Весь он идет для грабежа; устремив лице свое вперед, он забирает пленников, как песок.
    10 И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеется: насыплет осадный вал и берет ее.
    11 Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его - бог его.
    12 Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святый мой? мы не умрем! Ты, Господи, только для суда попустил его. Скала моя! для наказания Ты назначил его.
    Читайте, думайте, Кто допустил, за что, кого допустил, кто в том кого допустил, для чего и что за это будет,
    и кто терпит это....и какое ему вознаграждение за терпение....
    Если вы такой весь из себя разумный, то не прилично опускаться до такого уровня суда как ваш,
    ведь по жизни вы будете более здравым, рассматривая ситуацию отношений подчиненных, посторонних(в этом случае вообще нет предвзятости и лицемерия у большинства),
    вникните в причины, какие вам предложат к рассмотрению,
    так почему вы, неверующий, так низко опускаетесь до суда того что вам неведомо, аААА,
    вот оно, вот причина такой нерассудительности - вам это неведомо,
    а вы выступаете с заключением так как будто вам то это известно лучше всех.
    А неизвестно вам это, закрыт вам суд Божий, потому что вы неверующий, и почему так вам хочется осудить верующих,
    уколоть,
    подмять,
    ведь опять же по жизни вы к посторонним терпимее и толерантнее, а вот верующие у вас как бревно в глазу....
    Выходит, что не так все просто и не вы сами распоряжаетесь сокровищем разума данного вам, раз есть такое несоответствие....
    Посмотрите на себя со стороны, может и заметите, а нет так нет.....

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Atheist
    Почему? Большевики, например, очень много чего переняли у Христианства (святую троицу, поклонение мощам, крестные ходы с иконами, десять заповедей, иконостас в каждом большевистском храме, святую инквизицию и т.п.), -- переняли так же наказание и детей "врагов народа", правда, до такого уровня жестокости по отношению к детям не доходили, все же, ограничиваясь, фактически, лишь поражением их в правах.
    Даже правила, как это называлось, помогите вспомнить, не помню, типа символа веры у верующих,
    символ добродетельности у коммунистов был такой, рассписанный на всех витринах,
    как заповеди на скрижалях.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от U2.
    Прогулки по таким дорожкам для верующих весьма опасны и не имеют практической пользы. Потому что суть веры не в познании; она в личном спасении.
    Ну ну ну, не обманывайтесь, хотя уже сделали это и обманываете других,
    почему,
    да потому что
    именно к познанию ведет вера, к познанию Отца и Посланного Им Сына, и в этом познании Жизнь вечная.

    Комментарий

    • Atheist
      От догм - к свободе!

      • 08 October 2004
      • 3216

      #137
      Сообщение от anatolyM
      У псевдохристианства, я бы сказал.
      Ну это пусть сами христиане разбираются, кто из них настоящий, а кто псевдо-...
      Уже более 2000 тысяч сект развелось, больших и маленьких, каждая объявляет именно себя настоящими...
      а я как-то не вижу меж ними особой разницы.
      У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

      Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

      Комментарий

      • Смирна
        бывает в жизни всякое...

        • 03 October 2010
        • 16332

        #138
        Сообщение от orlenko
        Потоп? Содом? Медведицы Елисея? Незаконный сын Давида? Еще приводить?
        а давайте "дружить семьями"? (с) ))

        и если (сообща) пытаемся найти истину (= правду), то (хотя бы) отвечать за свои слова.

        (Особенно: к мужчинам сейчас
        речь моя, ибо женщины - существа импульсивные )

        Потоп? Содом? Медведицы Елисея? Незаконный сын Давида?
        т.е.в существование Бога (как такового и объединяющего все эти практически не соединяемые события) Вы, всё же, верите.
        (теперь будем выяснять: Он - есть или нет, и "злой" или нет"):

        Сообщение от mAGVALARON
        Убийство всех первенцев в египте. Приказ убивать даже младенцев.
        Приказы убивать всех включая детей . Потоп убил в том числе и детей.
        Вы были в армии, мужчины? и (если были), то, наверняка, НЕ генералами.

        Генералы "убивают" штыками или душат?

        "Душат" ИСПОЛНИТЕЛИ ("низовое звено").

        Да, сейчас есть возможность "вывернуться" (из моей фразы) и сказать: "Аха?! Так Бог - ещё хуже: Он делает всё это НЕ Своими руками!"

        Но - не спешите (прошу вас):

        вы все (и пишущие здесь, и нет), когда хотите кушать, идёте в магазинчик и покупаете колбаску.

        Но
        "колбаска" - это чья-то УБИТАЯ МАМА, ПАПА или "ребёночек",

        просто они выглядели "слегка" не как мы...
        жили, НЕ как мы...
        кушали НЕ ТО, что мы...

        Но это был НЕ ПОВОД их (семью) убивать, правда?

        Но их УБИЛИ.

        ВЫ?

        Я?

        БОГ?


        а ЗАЧЕМ убили?

        ... чтоб вы пришли в магазинчик и купили себе 200г колбаски...

        Покажите мне пальчиком, orlenko и mAGVALARON, где в этой "связке" (про колбаску) ВЕЛЕНИЕ Бога "УБИТЬ!"

        и я с радостью приползу к вашим (четырём) ногам.
        жду ответа.

        Сообщение от orlenko
        Ну погодите, мы же говорим о простой вещи - о кипяченой воде! Которая, как мы теперь уже знаем, предотвратила бы чуму, холеру, море других бед!
        Почему Бог дал бессмысленные диетические повеления, которые евреи и мусульмане до сих пор исполняют - не есть свинины, креветок и раков, но не дал этого простого, реально полезного совета, который бы сохранил миллиарды от бессмысленного страдания и смерти?
        Очевидный ответ - Бога придумали люди, которым была неизвестна бактериальная природа заболеваний.
        "мы - то, что мы едим" (не я придумала, доказывать не стану );
        Бог "запретил" (хотя это - не правда) внимать в себя то, что принесёт нам откровенную беду.
        ... точно также, как во всех "инструкциях" к любимым вами машинам, ДАЖЕ НЕ написано, а "подозревается", что её не надо заправлять (ДОПУСТИМ) тёртым хреном или водой после стирки, ес?
        а "кипячёная вода" - результат (по оконцовке) МЫСЛИТЕЛЬНОГО процесса, который развивался у всего человечества точно так же, как у каждого, отдельно взятого, индивидуума (от простого - к сложному; методом "проб и ошибок", анализа и логики): есть беда? Мозг начинает думать, КАК от неё избавиться (так же, как в примере "с колбаской").

        Мир! ))

        Сообщение от Starec.792
        Бог- это не какое-то существо, как бы оторванное от людей; Бог Вечности (Отец Небесный)- это совокупность всех спасённых людей, достигших совершенства.
        Отсюда: твои вопросы некорректны
        по той простой причине, что Человек 1). сам перешёл из жизни в смерть, согрешив в саду Эдема, т.е. УМЕР. С того ужасного момента 2). все люди рождаются мёртвыми по подобию и образу Адама согрешившего.
        Скажи: разве можно убить уже мёртвого? Бог никого не убивает.Бог полюбил нас, когда мы были ещё грешниками, тем, что Сам воспринял плоть и кровь (материальную жизнь), умер за грехи наши и воскрес для спасения нашего.
        Исполни Деян.2,38 и получишь спасение; по крайней мере отпадут глупые вопросы.
        очень неудобно и (по многим меркам) - несколько "кощунственно" спорить верующему с верующим.
        но...

        "...... мне друг, но истина - дороже!"
        1). По Вашей логике, рождённый Вами (мной; О, ужас!) ребёнок, только начав ходить и говорить, подходит к Вам и говорит: "ты, конечно, пап, меня создал, но я выбираю смерть".
        Ага?
        и:
        2). Бог "рождает" мёртвых???

        Сообщение от Cordon_S
        Советую всем участвующим в этой теме атеистам покаяться, Бог убивает только грешников!
        Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. (Иоанна 6:47)
        Громче кричите! Вдруг (и вправду) поверуют?!

        ОТ КРИКА

        Сообщение от U2.
        Потоп .
        Бог = потоп?

        Сообщение от anatolyM
        Вообще сомневаюсь, что это сказал Бог. По поводу опроса. Не один пункт мне лично не подходит. Причина всех страданий на земле злая воля.
        чья?

        К женщинам (в теме): мужчина (бог) убивающий - ещё худо-бедно, но понятен ("на нём" - жизнь и "семья"), но женщина, оправдывающая убийства или поющая "осанну" "прибыли" от убийства - "сломанная" кем-то прекрасная Божьи "игрушка"... ИМО

        МИР всем нам, женщины, мир!
        Последний раз редактировалось Смирна; 12 January 2013, 01:49 AM.
        Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

        Комментарий

        • Atheist
          От догм - к свободе!

          • 08 October 2004
          • 3216

          #139
          Сообщение от Двора
          А неизвестно вам это, закрыт вам суд Божий, потому что вы неверующий, и почему так вам хочется осудить верующих,
          уколоть,
          подмять,
          Отвечу, хотя это и не напрямую ко мне адресовано, но я много раз слышал подобное и в свой адрес.
          Вам открыт суд Божий? Скажите честно. Если открыт, то каким образом был открыт?


          ведь опять же по жизни вы к посторонним терпимее и толерантнее, а вот верующие у вас как бревно в глазу...
          Сами верующие - конечно же, нет. Но вот их вера заставляет их порой делать такие вещи, которые меня пугают.
          Оставим в стороне даже религиозных фанатиков, которые есть в любой религии, и, например, в Христианстве их не меньше, чем в Исламе.
          Маленький пример: бОльшая часть православных в России выступает за восстановление института смертной казни, и процент таких среди них заметно выше, чем среди атеистов. И побоку заповеди "не убий", "Мне отмщение и Аз воздам" и т.п.



          Даже правила, как это называлось, помогите вспомнить, не помню, типа символа веры у верующих,
          символ добродетельности у коммунистов был такой, рассписанный на всех витринах,
          как заповеди на скрижалях.
          Я назвал это "десять заповедей", а официально они назывались "моральный кодекс строителя коммунизма"



          именно к познанию ведет вера, к познанию Отца и Посланного Им Сына, и в этом познании Жизнь вечная.
          При этом очень многие верующие яростно отрицают другой способ познания -- науку, потому что установленные ею факты зачастую не уживаются с текстами Писания у них в голове. На самом деле, они редко в какой голове уживаются, поэтому-то среди ученых крайне малый процент верующих - самый низкий из всех социальных групп.
          У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

          Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55003

            #140
            Уважаемый Атеист!
            Спастбо за ответ, мне он нравится, тон его нравится.
            Суд Божий мне открыт, не буду кокетничать, это мне и по жизни не удавалось,
            а в учении Отца и подавно не стоит этого делать.
            Как он мне открыт, да так, копанием, вот как написано копать так я и сделала....
            Какие мы верующие, которых вы так судите.... естественно разные по возрасту, рождаемся мы во Христе младенцами,
            видели вы новорожденных, на руки взять невозможно, не имея навыков обращения с ними.....
            Оставь такого без попечения, трудно будет расти, медленно развиваться, может и не достигнуть понятных нам возрастных периодов роста....и не принесет добрых плодов, как у Апостолов и подросших отроков,
            но если живет по тому правилу которое открыто и лучше умрет чем изменит ему, он Божий.
            Вы разумный человек, взрослый, и своих и чужих детей судите по их возрасту и по их развитию,
            здраво судите и снисходите к их проступкам, прощаете, журите, наказываете....поощряете, знаете как поступать с ними.
            Так же понимайте и нашего Отца, Он знает как с нами поступать, как спасать нас,
            Он не требует с обращенного к Нему выполнять то что тому закрыто,
            и другим, Его же подопечным, запрещает судить себе подобных, пока не прийдет Христос и не откроет скрытое во мраке.
            Вы это не находите?
            Не думаю, наверняка встречали такие примеры.

            Комментарий

            • METRO
              Участник

              • 30 November 2012
              • 371

              #141
              Сообщение от U2.
              Прогулки по таким дорожкам для верующих весьма опасны и не имеют практической пользы. Потому что суть веры не в познании; она в личном спасении.
              Личное спасение-да. Это самая суть.

              Вы знаете, пожалуй я тоже задумаюсь о спасении.
              Эти вещи (спасение, Бог, вера) мне были интуитивно понятны, реальны.
              Но только сейчас благодаря вашему ответу я осознал что они имеют надо мной силу!

              Вот сейчас например, я уже не могу игнорировать это самое спасение.
              Если есть опасность не попасть в рай я воздержусь от действий которые этому могут поспособствовать.

              Ситуация интересная.
              Теперь я как бы верующий.
              И могу задать самому себе тот же вопрос, который задавал остальным, когда не испытывал желания спастись.

              Что же я отвечаю самому себе?

              Во-первых, я уже не могу делать плохие выводы в отношении Бога. Я отказываюсь их делать. Да, онкобольные дети, да страсти Ветхого завета и так далее. Но я отказываюсь говорить о Боге плохо. И отказываюсь думать о Боге плохо. Потому что я не хочу потерять возможное спасение. Это совершенно ясняая для меня мысль.

              Во-вторых, раз я не могу делать плохие выводы по спорным эпизодам Библии, буду делать хорошие.
              Но не конкретно, а в общем, например, говоря себе что Бог откроет интересующие меня тайны позже и позже объяснит как стало возможным то, что ранее я критиковал. Тоесть все дескридитирующие ситуации как сложные задачи я оставляю на потом.

              В общем, здорово вы меня напугали, U2.

              Хотя, может это все и к лучшему.
              Время покажет.
              Есть жизнь на Марсе, нету жизни на Марсе...надо все-таки решить! :)

              Комментарий

              • Дар
                Отключен

                • 01 May 2011
                • 19046

                #142
                Сообщение от U2.
                Такими темпами еще через пару лет Вы уже сама будете карающим мечом в руках Господа.



                О как... Теперь Вы узнали, что, оказывается, Бог может убить малыша, и благодарите его за прекрасное научение? Осталось сию благую весть по миру разнести...
                Ой неладно дело в датском королевстве, ой неладно...
                Это Ваши мысли,не мои.Сами за меня ответили,с этим и остовайтесь.

                Комментарий

                • люминал
                  Ветеран

                  • 24 April 2010
                  • 6833

                  #143
                  Сообщение от Atheist
                  Ну это пусть сами христиане разбираются, кто из них настоящий, а кто псевдо-...
                  Уже более 2000 тысяч сект развелось, больших и маленьких, каждая объявляет именно себя настоящими...
                  а я как-то не вижу меж ними особой разницы.
                  Христианских течений более 1200. И каждая настоящая. Почему в России Православие? Что н Католицизм? Умнее тех, кто первее?

                  Комментарий

                  • Atheist
                    От догм - к свободе!

                    • 08 October 2004
                    • 3216

                    #144
                    Сообщение от Смирна
                    т.е.в существование Бога (как такового и объединяющего все эти несовместимые события) Вы, всё же, верите.
                    (теперь будем выяснять: Он - есть или нет, и "злой" или нет")
                    Бог существует в сознании верующих -- это несомненно. Существует ли в реальности -- этого никто не доказал.
                    Атеисты, обсуждая Бога, обсуждают именно живущий в сознании верующих образ. Но, поскольку непосредственно залезть в сознание каждого верующего невозможно, то предполагается, что образ в мозгу соответствует Библейскому описанию.
                    Ведь можно же обсуждать поступки, характер и пр. Евгения Онегина, осуждать его за что-то -- хотя тот в реальности никогда не существовал?
                    Так и с Богом -- Бог-то чем хуже Евгения Онегина?



                    а ЗАЧЕМ убили?

                    ... чтоб вы пришли в магазинчик и купили себе 200г колбаски...

                    Покажите мне пальчиком, orlenko и mAGVALARON, где в этой "связке" (про колбаску) ВЕЛЕНИЕ Бога "УБИТЬ!"
                    Пожалуйста, не только веление убить, но и подробно расписан весь ритуал:
                    1 Если жертва его жертва мирная, и если он приносит из крупного скота, мужеского или женского пола, пусть принесет ее Господу, не имеющую порока,
                    2 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее у дверей скинии собрания; сыны же Аароновы, священники, покропят кровью на жертвенник со всех сторон;
                    3 и принесет он из мирной жертвы в жертву Господу тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
                    4 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это;
                    5 и сыны Аароновы сожгут это на жертвеннике вместе со всесожжением, которое на дровах, на огне: это жертва, благоухание, приятное Господу.
                    6 А если из мелкого скота приносит он мирную жертву Господу, мужеского или женского пола, пусть принесет ее, не имеющую порока.
                    7 Если из овец приносит он жертву свою, пусть представит ее пред Господа,
                    8 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее пред скиниею собрания, и сыны Аароновы покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
                    9 и пусть принесет из мирной жертвы в жертву Господу тук ее, весь курдюк, отрезав его по самую хребтовую кость, и тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
                    10 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это;
                    11 священник сожжет это на жертвеннике; это пища огня - жертва Господу.
                    12 А если он приносит жертву из коз, пусть представит ее пред Господа,
                    13 и возложит руку свою на голову ее, и заколет ее перед скиниею собрания, и покропят сыны Аароновы кровью ее на жертвенник со всех сторон;
                    14 и принесет из нее в приношение, в жертву Господу тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
                    15 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это
                    16 и сожжет их священник на жертвеннике: это пища огня - приятное благоухание Господу; весь тук Господу.
                    17 Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте.

                    Как видим, запрещено есть только определенные части, которые предназначались исключительно для плотоядного Бога, все остальное употреблялось в пищу людьми, и такая пища считалась освященной Богом.

                    Кстати, а насколько старательно вы исполняете эти предписания? Ведь совершенно однозначно написано, -- тут аллегориями не отбояришься.



                    и я с радостью приползу к вашим (четырём) ногам.
                    жду ответа.
                    Ползите. С радостью! -- но только сначала найдите, где эти четыре ноги.



                    очень неудобно и (по многим меркам) - несколько "кощунственно" спорить верующему с верующим.
                    но...
                    "...... мне друг, но истина - дороже!"
                    1). По Вашей логике, рождённый Вами (мной; О, ужас!) ребёнок, только начав ходить и говорить, подходит к Вам и говорит: "ты, конечно, пап, меня создал, но я выбираю смерть".
                    Знаете, парадоксально, но именно так и воспринимут многие верующие слова своего ребенка, если сын, например, признается с гомосексуальных наклонностях. Известны случаи (я знаю в деталях, по крайней мере, про один), когда глубоко верующий отец убил своего сына, когда узнал, что сын имеет гомосексуальные наклонности, -- чтобы сын не успел согрешить, "выбрав смерть".
                    Вы попали в точку! -- только, наверное, не в ту, в которую хотели попасть.
                    У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                    Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                    Комментарий

                    • Atheist
                      От догм - к свободе!

                      • 08 October 2004
                      • 3216

                      #145
                      Сообщение от Двора
                      Какие мы верующие, которых вы так судите.... естественно разные по возрасту, рождаемся мы во Христе младенцами,
                      видели вы новорожденных, на руки взять невозможно, не имея навыков обращения с ними.....
                      Вы знаете, у меня детей трое, так что я в этом предмете маленько разбираюсь. На руки новорожденного как раз взять можно запросто, он даже за пальцы хватается и повисает на них. Потом теряет эти навыки, разнеженный теплом, уютом, комфортом... потому что напрягаться нисколько не нужно, и он расслабляется. Тогда уже приходится с ним очень деликатно обходиться.



                      но если живет по тому правилу которое открыто и лучше умрет чем изменит ему, он Божий.
                      Увы, религии претендуют на знание универсального ответа, но не могут даже ответить на простой вопрос, связанный с этим: как человек может быть уверен, что он живет именно по закону Божьему? Готовность умереть за свою веру - она очень часто приводится в качестве якобы доказательства правоты и правды. Но ведь религиозные фанатики, шахиды всякие -- они готовы умереть за свою веру, и согласились бы, наверное, много раз умереть. Но есть ли у них правда Божья?

                      Поэтому я испытываю понятный скептицизм по отношению к таким словам: "лучше умрет чем изменит ему, он Божий"


                      пока не прийдет Христос и не откроет скрытое во мраке.
                      Уже приходил, уже открывал... и все равно христиане разбрелись кто-куда, в 2000 разных направлений.




                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от люминал
                      Христианских течений более 1200. И каждая настоящая.
                      1200 - это официально зарегистрированных по всему миру, с соблюдением всех формальностей. Еще почти столько же (или даже больше) неформальных сект.

                      Почему в России Православие? Что н Католицизм? Умнее тех, кто первее?
                      Ну, это банальное видообразование, имхо.
                      Как только возникает изоляция популяции верующих -- начинает формироваться новый вид религии.
                      Эволюция-с... законы природы воздействуют на верующих так же как и на всех остальных.
                      У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                      Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                      Комментарий

                      • Смирна
                        бывает в жизни всякое...

                        • 03 October 2010
                        • 16332

                        #146
                        Сообщение от Atheist
                        Вы попали в точку! -- только, наверное, не в ту, в которую хотели попасть.
                        Ну... Вы тоже (прямо скажем) не совсем "туда" попали (куда собирались), ибо:
                        Сообщение от Atheist
                        Бог существует в сознании верующих -- это несомненно. Существует ли в реальности -- этого никто не доказал.
                        Атеисты, обсуждая Бога, обсуждают именно живущий в сознании верующих образ. Но, поскольку непосредственно залезть в сознание каждого верующего невозможно, то предполагается, что образ в мозгу соответствует Библейскому описанию.
                        Ведь можно же обсуждать поступки, характер и пр. Евгения Онегина, осуждать его за что-то -- хотя тот в реальности никогда не существовал?
                        Так и с Богом -- Бог-то чем хуже Евгения Онегина?
                        как бы кто из НЕверующих "не кричал и не звал полицию", но и НЕверующие признают в своём со-знании Его существование,

                        ибо говоря само слово "Бог" и мы, и вы от чего-то "отталкиваемся";
                        говорим о РАЗНОМ, но говорим,

                        и этого достаточно, чтоб "прижать вас к стенке": то, о чём говорим (и подозреваем), ВЕЛИТ нам всем о Нём говорить.
                        А уж КАК мы Его видим или "что о Нём считаем" - разрулится (как -нибудь).

                        Пожалуйста, не только веление убить, но и подробно расписан весь ритуал:
                        1 Если жертва его жертва мирная, и если он приносит из крупного скота, мужеского или женского пола,
                        ...
                        17 Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте.
                        Спасибо! Очень умилительно, когда Atheist приводит Смирне цитаты из Библии: ЖИВ Господь: Жив и действенен!

                        Как видим, запрещено есть только определенные части, которые предназначались исключительно для плотоядного Бога, все остальное употреблялось в пищу людьми, и такая пища считалась освященной Богом.
                        Не надо прятать в СВОИ слова свою же ЛОЖЬ: я её не ем.

                        Кстати, а насколько старательно вы исполняете эти предписания? Ведь совершенно однозначно написано, -- тут аллегориями не отбояришься.
                        А Кто Вы - спрашивать меня об этом?

                        Знаете, парадоксально, но именно так и воспринимут многие верующие слова своего ребенка, если сын, например, признается с гомосексуальных наклонностях. Известны случаи (я знаю в деталях, по крайней мере, про один), когда глубоко верующий отец убил своего сына, когда узнал, что сын имеет гомосексуальные наклонности, -- чтобы сын не успел согрешить, "выбрав смерть".
                        я знаю!.... " - откройте youtube

                        и посмотрите, ЧЕМ полон мир
                        : Вы предлагаете мне соревнование: кто что знает???

                        Мир!
                        Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                        Комментарий

                        • m dobro
                          Участник

                          • 05 November 2011
                          • 71

                          #147
                          Кому и когда были сказаны эти слова?

                          Комментарий

                          • voyageur
                            .

                            • 08 November 2010
                            • 6370

                            #148
                            Сообщение от Atheist
                            Пожалуйста, не только веление убить, но и подробно расписан весь ритуал:
                            1 Если жертва его жертва мирная, и если он приносит из крупного скота, мужеского или женского пола, пусть принесет ее Господу, не имеющую порока,
                            2 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее у дверей скинии собрания; сыны же Аароновы, священники, покропят кровью на жертвенник со всех сторон;
                            3 и принесет он из мирной жертвы в жертву Господу тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
                            4 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это;
                            5 и сыны Аароновы сожгут это на жертвеннике вместе со всесожжением, которое на дровах, на огне: это жертва, благоухание, приятное Господу.
                            6 А если из мелкого скота приносит он мирную жертву Господу, мужеского или женского пола, пусть принесет ее, не имеющую порока.
                            7 Если из овец приносит он жертву свою, пусть представит ее пред Господа,
                            8 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее пред скиниею собрания, и сыны Аароновы покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
                            9 и пусть принесет из мирной жертвы в жертву Господу тук ее, весь курдюк, отрезав его по самую хребтовую кость, и тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
                            10 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это;
                            11 священник сожжет это на жертвеннике; это пища огня - жертва Господу.
                            12 А если он приносит жертву из коз, пусть представит ее пред Господа,
                            13 и возложит руку свою на голову ее, и заколет ее перед скиниею собрания, и покропят сыны Аароновы кровью ее на жертвенник со всех сторон;
                            14 и принесет из нее в приношение, в жертву Господу тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
                            15 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это
                            16 и сожжет их священник на жертвеннике: это пища огня - приятное благоухание Господу; весь тук Господу.
                            17 Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте.

                            Как видим, запрещено есть только определенные части, которые предназначались исключительно для плотоядного Бога, все остальное употреблялось в пищу людьми, и такая пища считалась освященной Богом.

                            Кстати, а насколько старательно вы исполняете эти предписания? Ведь совершенно однозначно написано, -- тут аллегориями не отбояришься.
                            Глупо верить и исполнять всё то, что сказано в писании, ведь оно составлено из разных книг разных людей, которые имели своё представление о Боге. Так Исаия пишет совсем по-другому, осуждая кровавые жертвоприношения.

                            1 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
                            12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
                            13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
                            14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
                            15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
                            16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
                            17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
                            18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь.

                            знаете, чем мне симпатичен буддизм, тем, что он не занимается описанием НЕПОСТИЖИМОГО умом человека, т.е. Бога, а указывает только путь к освобождению, прямо и недвусмысленно безо всяких там слепых верований. многие же христиане просто впустую тратят время занимаясь откровенной болтовнёй, пустой и бессмысленной, когда начинают рассуждать о Боге, которого никто и никогда из людей не видел (Иоанн), "переливая из пустого в порожнее".
                            Бог непостижим, этим всё сказано, Он вмещает в Себя всё, доброе излое, т.е. всё то, что есть в мире и есть Он Сам, вне Него нет ничего. выражаясь языком атеистов, Он есть вся Вселенная со всеми её мирами и энергиями.

                            Комментарий

                            • dolg
                              Ветеран

                              • 14 August 2011
                              • 3049

                              #149
                              Сообщение от U2.
                              Такой трудный вопрос... Может, потому что на самом деле болели???

                              Электронная еврейская энциклопедия

                              Как утверждает традиция, строгое соблюдение предписаний Галахи и кашрута, а также правил ритуального омовения и т. д. несколько снижали уровень смертности среди евреев (см. Гигиена); тем не менее, «Чёрная смерть» обернулась двойной бедой для евреев, так как они становились жертвами не только чумы, но и почти повсеместных обвинений в ее преднамеренном распространении.

                              Поменьше читайте пропагандистских брошюрок, и многие вопросы даже не возникнут.
                              Еврейские погромы того времени как раз и свидетельствуют о том, что они не болели как все. Ритуальное омовение, это одна часть. Исполнение ритуальных праздников, очищение хранилищ с зерном, давало хорошие шансы на возможность избежать эпидемии в своем обществе. Но если кто то и болел, так это и свидетельствует о том, что вирусы не избирательны.
                              А если пить одну кипяченую воду, как советует Орленко, то человек еще в большей степени был бы подвержен болезням из за ослабления иммунитета и нехватки нужных компонентов содержащихся только в сырой воде.

                              Т.е. истории про потоп да про египетских первенцев не факт? Я с Вами согласен.
                              Вы забыли еще добавить, что в Содоме и Гомморе тоже были дети. И наверняка были несчастные животные погибшие от огня.

                              Комментарий

                              • Atheist
                                От догм - к свободе!

                                • 08 October 2004
                                • 3216

                                #150
                                Сообщение от Смирна
                                Ну... Вы тоже (прямо скажем) не совсем "туда" попали (куда собирались), ибо:
                                как бы кто из НЕверующих "не кричал и не звал полицию", но и НЕверующие признают в своём со-знании Его существование,

                                ибо говоря само слово "Бог" и мы, и вы от чего-то "отталкиваемся";
                                говорим о РАЗНОМ, но говорим,

                                и этого достаточно, чтоб "прижать вас к стенке"
                                Чем прижали? Сферическим конем в вакууме? Атеисты и про такого коня тоже говорят. Как пример.


                                : то, о чём говорим (и подозреваем), ВЕЛИТ нам всем о Нём говорить.
                                А уж КАК мы Его видим или "что о Нём считаем" - разрулится (как -нибудь).

                                Спасибо! Очень умилительно, когда Atheist приводит Смирне цитаты из Библии: ЖИВ Господь: Жив и действенен!

                                Не надо прятать в СВОИ слова свою же ЛОЖЬ: я её не ем.

                                А Кто Вы - спрашивать меня об этом?

                                я знаю!.... " - откройте youtube

                                и посмотрите, ЧЕМ полон мир
                                : Вы предлагаете мне соревнование: кто что знает???
                                Вообще, ваши детские раскраски текстов -- очень настораживают.
                                Симптомчик... Таких в старину называли блаженными. Сейчас наука называет иначе...
                                но не будем о грустном. Бог с вами, что ж вам еще остается пожелать.
                                Помочь я вам все равно не смогу я специалист в другой области
                                У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                                Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                                Комментарий

                                Обработка...