Бог всемогущ всеведущий и ни что не происходит без его ведома?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • люминал
    Ветеран

    • 24 April 2010
    • 6833

    #46
    Сообщение от Певчий
    Каждый человек должен прилагать усилия со своей стороны, чтобы бороться за жизнь (как свою, так и окружающих). При этом уповать нужно не на себя, а на Бога. И тогда уже откроется, призывал ли Бог душу из этого мира, или еще не пришло то время.
    Обычно люди на врачей уповают. Если что заболит к врачам идут, На медицину надеятся, а на Бога разве что уповают

    Комментарий

    • orlenko
      ушел в подполье

      • 11 June 2004
      • 5930

      #47
      Сообщение от Богдан Шевчук
      У Вас нет доказательств, что Бог послал ему лейкемию. Как Вы себе это представляете? Прилетел ангел от Бога и заразил ребенка лейкемией.
      Конечно же, ни один волос с головы этого ребенка не упал без воли Бога. Я думаю, что в таких случаях, Бог допуская смерть ребенка приготовляет ему лучшее в вечности, и избавляет его от тех угроз которые могли встретиться на его пути в жизни. ИМХО. Все под контролем. Только не так как хочется Вам.
      Ваше "ни один волос с головы этого ребенка не упал без воли Бога" - это и есть доказательство, что именно Бог послал ему лейкемию. Вы уж определитесь, пожалуйста, а то у вас получается, что это не Бог посылает болезни, и одновременно Бог посылает болезни для нашего же блага.

      Знакомы ли вы с родителями, похоронившими своих детей? Я знаком. Ничего хорошего в детской смерти нет. Совершенно ничего. Это чистое зло, боль, страдание, и ничего больше.

      Эта тема, как и многие другие на этом форуме, наглядно иллюстрирует, что делает вера с человеческой совестью, с сердцем, с рассудком: приучает на зло говорить "добро", на несправедливость - "справедливость", приучает не задавать вопросов, не искать ответов.
      "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62963

        #48
        Сообщение от люминал
        Обычно люди на врачей уповают. Если что заболит к врачам идут, На медицину надеятся, а на Бога разве что уповают
        Люди разные бывают. Не думаю, что здесь уместен обобщенный суд.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

        Комментарий

        • Cordon_S
          Участник

          • 08 January 2013
          • 54

          #49
          Сообщение от orlenko
          Спасибо за ответ! Это большая редкость - встретить христианина, который верит в жестокого убийцу, и не смущается от этого. Я надеюсь, что другие христиане прочтут ваш замечательно честный ответ, и что-то внутри их шелохнется.
          Как вам это понравилось.. Аа?... Несмотря на то что вы слепили вами цитируемое, как вам удобно, будьте щасливы.

          Комментарий

          • люминал
            Ветеран

            • 24 April 2010
            • 6833

            #50
            Сообщение от Богдан Шевчук
            У Вас нет доказательств, что Бог послал ему лейкемию. Как Вы себе это представляете? Прилетел ангел от Бога и заразил ребенка лейкемией.
            Конечно же, ни один волос с головы этого ребенка не упал без воли Бога. Я думаю, что в таких случаях, Бог допуская смерть ребенка приготовляет ему лучшее в вечности, и избавляет его от тех угроз которые могли встретиться на его пути в жизни. ИМХО. Все под контролем. Только не так как хочется Вам.
            Интересно, сами то лечитесь? Или ждете смерти, приготовленного лучшего в вечности и избавление от тех угроз, которые могут встретиться на Вашем жизненном пути?

            Комментарий

            • Богдан Шевчук
              Бытие 3:15

              • 19 May 2011
              • 7733

              #51
              Сообщение от Cordon_S
              что Бог есть жестокий убийца.
              Суть в том, что это совсем не так. Христиане верят, что Бог открыл Себя и Свою сущность в Иисусе Христе, то бишь, Бог такой в Своей сути в своей сущности как Иисус Христос. И никак нельзя назвать Его жестоким убийцей, ну никак. Поэтому и Апостол Иоанн видя жизнь Христа сделал вывод "Бог есть любовь". Все остальное, что происходит по Его воле происходит по той или иной причине, здесь нужен тщательный анализ.
              Господь - это все, чего я жажду.

              Комментарий

              • люминал
                Ветеран

                • 24 April 2010
                • 6833

                #52
                Э
                Сообщение от Певчий
                Люди разные бывают. Не думаю, что здесь уместен обобщенный суд.
                Вы знаете людей, которые с воспаленным аппендиксом в церковь едут?!

                Комментарий

                • dolg
                  Ветеран

                  • 14 August 2011
                  • 3049

                  #53
                  Сообщение от ber
                  Спасибо за вопрос. Думаю, Вы поняли, что цитата из Библии приведеная мной служит только для того,чтобы показать независмость болезней и смерть египтян от факторов внешней среды или того, что египтяне не соблюдали заповеди. Заповедей то еще и у евреев не было, а сие редупреждение уже было произнесено по контексту событий описаных Библией. Поэтому рассуждения о том, как и от чего погибает младенец, вопрос сложный. Но среда тут не причем ибо в этой среде младенец часто и побывать не успевает.......
                  Заповеди были от начала, закон был дан только по причине умножения беззакония. Знания так же передавались из поколения в поколение, потому как без заповедей были и праведники и те кто поступал порочно. То есть наличие знаний о том, что есть плохо - присутствовало. Когда Адам пошел вопреки воли Бога, он остался без той помощи которая была у него до этого - земля произрастила ему тернии и волчцы, бактерии и паразиты которые начали развиваться в той среде, которую мы имеем.
                  И если где то говорится конкретно о чем то, в данном случае о египтянах, значит это и было вмешательство Свыше, во всем остальном, время и случай и об этом тоже неоднозначно сказано. Человек хочет быть самостоятельным, но при этом что бы за его глупости и их последствия отвечал кто то другой.

                  Комментарий

                  • orlenko
                    ушел в подполье

                    • 11 June 2004
                    • 5930

                    #54
                    Сообщение от Богдан Шевчук
                    Мало того, что Вы сделали неверный вывод о Боге, Вы также сделали неверный вывод о моем понимании происходящего. Мой Бог в точности такой каким представляет Его Писание.
                    Спасибо, что присоединились к таким, как Cordon_S, открыто признающим, что поклоняются Тому, Кто благословляет разбиение младенцев о камни, рассечение беременных мечом, Кто Своих людей, Свой избранный возлюбленный народ, обещает довести до такого голода и отчаяния, что они будут есть собственных детей, кто по Собственному признанию "творит зло", благословляет и организовывает геноцид, и т.д. Другими словами, вы тоже поклоняетесь "Жестокому Убийце", как выразился Кордон Эс.

                    Благодарю за откровенность. Надеюсь, это кому-то поможет.
                    "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62963

                      #55
                      Сообщение от люминал
                      Э
                      Вы знаете людей, которые с воспаленным аппендиксом в церковь едут?!
                      Знал таких. Но не одобряю такие поступки. Бог дал медицину человечеству, чтобы через нее люди получали помощь и благодарили за то Бога. А так, пренебрегая медициной, многие просто искушают Бога, а потом даже погибают...
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                      Комментарий

                      • orlenko
                        ушел в подполье

                        • 11 June 2004
                        • 5930

                        #56
                        Сообщение от Богдан Шевчук
                        Бог такой в Своей сути в своей сущности как Иисус Христос
                        Может, вы спутали с другим Иисусом?


                        И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны; 30 и предал Господь и ее в руки Израиля, и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что [находилось] в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел, и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским. 31 Из Ливны пошел Иисус и все Израильтяне с ним к Лахису и расположился подле него станом и воевал против него; 32 и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нем, так, как поступил с Ливною. 33 Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его [мечом] так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел. 34 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону и расположились подле него станом и воевали против него; 35 И взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом. 36 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него; 37 и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем. 38 Потом обратился Иисус и весь Израиль с ним к Давиру и воевал против него; 39 и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию все дышащее, что находилось в нем: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царем его, так поступил с Давиром и царем его, и как поступил с Ливною и царем ее. 40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев; 41 поразил их Иисус от Кадес-Варни до Газы, и всю землю Гошен даже до Гаваона; 42 и всех царей сих и земли их Иисус взял одним разом, ибо Господь Бог Израилев сражался за Израиля. 43 Потом Иисус и все Израильтяне с ним возвратились в стан, в Галгал.
                        "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

                        Комментарий

                        • РусланН
                          Ветеран

                          • 02 January 2012
                          • 2328

                          #57
                          Сообщение от mAGVALARON
                          39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

                          Уважаемые Христиане.
                          В какой ситуации с вашей точки зрения , Бог несет ответственность за страдания детей.
                          И аргументируйте.

                          1) В любой ситуации , что бы с вами и с детьми вашими не случилось , все это происходит по воле Бога.
                          2) Только если ребенок не пострадал по воле человека.
                          3)Только если ребенок пострадал в результате несчастного случая
                          4) Только если ребёнку оторвало руки и ноги стихийное бедствие , и человек ни как не мог помешать трагедии.
                          5)Ни в каком случае Бог ни за что не несет ответственности и вообще .. не мешайте нам любить нашего Бога!
                          А 10 заповедей данные через Моисея не смотрели?
                          Вторая заповедь:
                          "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
                          Ясно?

                          Комментарий

                          • mAGVALARON
                            Я знаю, что ты грешишь

                            • 06 June 2010
                            • 1190

                            #58
                            Сообщение от Богдан Шевчук
                            Суть в том, что это совсем не так. Христиане верят, что Бог открыл Себя и Свою сущность в Иисусе Христе, то бишь, Бог такой в Своей сути в своей сущности как Иисус Христос. И никак нельзя назвать Его жестоким убийцей, ну никак..
                            Следовательно , если Иисуса нельзя назвать жестоким убийцей , а Бог запросто убивает детей , делает это как в повседневной нашей реальности , так и прямо в ВЗ , то значит Иисус ни как не может быть Богом.
                            Следовательно вы поклоняетесь человеку.
                            Я б женился на девченке , у которой сам бы захотел родиться ребенком.

                            Комментарий

                            • dolg
                              Ветеран

                              • 14 August 2011
                              • 3049

                              #59
                              Сообщение от Певчий
                              Знал таких. Но не одобряю такие поступки. Бог дал медицину человечеству, чтобы через нее люди получали помощь и благодарили за то Бога. А так, пренебрегая медициной, многие просто искушают Бога, а потом даже погибают...
                              У многих почему то сложилось такое мнение, что если человек ученый, то он обязательно должен быть безбожник. А если верующий, значит должен жить уже в раю, здесь и сейчас.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62963

                                #60
                                Сообщение от dolg
                                У многих почему то сложилось такое мнение, что если человек ученый, то он обязательно должен быть безбожник. А если верующий, значит должен жить уже в раю, здесь и сейчас.
                                Я не люблю обобщенность в таких вопросах. Люди разные. Кто-то мыслит так, а кто-то иначе.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                                Комментарий

                                Обработка...