Почему Господь всемощен?

[diletto]

Я думаю, что всемогущество, так же как и все остальные "все-" - всезнание, всеблагость и т.п. это лишь способ обозначить "дистанцию" между человеком и Богом. Вспомните апофатическую часть богословия - Бог не является ничем, что выражается нашими понятиями. Но не просто не является, он "выше" любых наших ограниченных представлений.

И вот как обозначить Его силу, Его могущество в наших человеческих представлениях? Только как доведение человеческих способностей до "абсолюта". Если он любит то как-то в наибольшей степени какую мы только можем представить и даже во много крат больше. Если знает, то все, что мы только хотели бы знать и могли бы представить. И если зашел разговор о том, что Он может, то Он может все, что только мы хотели бы и могли бы мочь в самых смелых наших фантазиях.

Понятно, что мы этим никак воспользоваться не сможем. И даже Он не будет нам демонстрировать свою способность, если это противоречит Его планам, относительно нас. Но вот для того, чтобы обозначить "где Бог, а где мы", мы и описываем его возможности, как все-могущество. Допуская, что по Его "божественным" меркам вполне может быть что-то невозможное, но мы даже в самых смелых фантазиях представить не можем то, что Он не может.

Я-то согласен, что это именно так. Но почему большинству добрых христиан без Его буквального всемогущества - ну никак нельзя?

[Dhira]

Я был бы не против существования всемогущего и доброго Отца. Если бы такой Бог существовал, мир был бы устроен совсем иначе - намного лучше

К сожалению, на позывные "всеблагой+всемогущий" никто не отзывается

Может дело не в Боге, а в тех кто просит
Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.(Иак.4:3)

[mAGVALARON]

Нет я имел в виду что ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ Господь не может делать зла, если кто делает зло то это УЖЕ по определению не Господь.
Господь не может перестать быть Господом.

Представьте себе , что вы читаете очень интересную книгу. Сюжет вас захватил. Вы сопереживаете героям сюжета. Книга полна драматургии чувств и переживаний , сопоставлений и столкновений добра и зла .
В какой то момент вы отрываете глаза от книги, смотрите самозобвенно, чистыми глазами в потолок и произносите .. я не верю что автор книги мог внести в сюжет зло.. Автор не способен на это..и снова нырнули носом в книгу.

[Dhira]

Бог любит самого злого маньяка пидафила и Апостола Иоанна одинаково.

А как объяснить ?
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.(Рим.9:13)

- - - Добавлено - - -

Откуда я знаю какой вы .....

Любить не означает сюсюкаться
любить насильников и означает сажать их наэлек стулья.

Всем любовь надо проявлять по разному , кому конфетку, а кому и стул.

Хочу добавить к сказанному, что ограничивая убийцу тюрьмой или стулом разве не проявляет этим Бог заботу о других своих творениях, и разве не на благо это самому убийце, поскольку ему дается возможность этим частично искупить совершенные им злодеяния.

[ber]

Здравствуйте, христиане!

Мне хотелось бы поговорить о внутренней потребности людей в вере и об объектах веры. Имея очень поверхностные познания в области теологических наук (да и даже такая формулировка слишком самонадеянна - на самом деле, не имея никаких), я рассчитываю в этом разделе форума на снисхождение к невежеству и на возможность общаться простым языком.

Первый вопрос вынесен в заголовок темы. Как правило, дискуссии о всемогуществе Творца порождаются вопросами теодицеи. Меня, однако, интересует скорее психологическая сторона. Принимая за истину, что человек имеет потребность в вере, спросим: почему он хочет всемогущего и только всемогущего Бога? Насколько его всемощность важна для символа веры? Что изменилось бы для вас - в духовности и в повседневности - если бы Писание было в точности таким же, каково оно есть, за единственным исключением: сообщало бы об огромности, но ограниченности божественных возможностей? (Кстати, а говорит ли оно хоть где-нибудь об их беспредельности?)

Заранее спасибо за ваши ответы.

Я не знаю как там насчет теодеции или того, что насчет Вашего вопроса говорит Писание или вернее как толкуют на сей счет Это Писание.
А вот спсихологической точки зрения думаю надо начинать с детства. Тут ведь какая "закавыка" получается. Когда ребенок хочет стать допустим Президентом, миллианером, космонавтом или доктором ведь нет ни каких причин для того, чтобы он не исполнил своей мечты. Мы же в детстве ЗНАЕМ, что в видимом мире мы можем добиться всего, чего хотим. Чем это отличается от всемогущества? Да ни чем. Только вот дальше все становиться сложнее. Ибо мы стали понимать, что мир расщеплен - если мы вхожи в одну компанию, нам приходится поддерживать её хотя бы против других компаний. Потому, что мы не можем существовать в одиночку - раньше могли играть сами с собой часами, но потом нас лишили этого умения. Поэтому членство в какой-то компании - воображаемой или вымышленной для человека является почти обязательным условием. А любая компания, любая команда не вполне объективны, они существуют только за счет нашей Силы. Если мы выйдем из неё, она нас перестает интересовать, а если из неё выйдут "главные фигуры", она просто исчезает, а для её поддержания нам приходится отдавать частичку своей Силы. И таких ситуацийочень много, где мы становимся должны и делает нас немощными. И теперь нам уже не до нашей мечты - хватило бы сил делать то, что должны...
И что в такой ситуации будут делать те, кто понимает её суть - думаю "немощному по незнанию" подставит костыль. И ковыляй дальше. И главное не думай почему ты немощный.........

[diletto]

Да, как-то не в ту степь развивается тема.

Попробую еще иначе вывернуть.

Довольно распространена теория "теогенез как следствие палеоконтакта". Причём я наблюдал как неприятие номинальными верующими этой идеи всё по той же причине - потому что Иные не всемогущи, не абсолютны и не являются гарантированно творцами мира - так и неприятие номинальными НЕверующими мысли о возможной истинной всемощности Иных. Из этого я заключаю, что концепция Абсолюта сама по себе, без дополнений касательно нравственных качеств этого Абсолюта, обладает какой-то притягательностью для одних и отталкивает других.

- - - Добавлено - - -

таких ситуацийочень много, где мы становимся должны и делает нас немощными. И теперь нам уже не до нашей мечты - хватило бы сил делать то, что должны...
И что в такой ситуации будут делать те, кто понимает её суть - думаю "немощному по незнанию" подставит костыль. И ковыляй дальше. И главное не думай почему ты немощный.........

Ber, я очень непонятливый. Можете сформулировать свой тезис более явно?

[scb]

Я по этому поводу думаю вещи очень неортодоксальные. Если обещаете не обижаться до времени - извольте: "Сын Человеческий" пришел для того, чтобы познать физическое страдание, ибо такой категории в опыте Бога ранее не существовало.

Ваше более позднее сообщение о том, что Богу нужна семья, я бы перефразировал так: сознание всегда стремится к творчеству, а творчество - это попытка повторить себя, хотя бы частично. Семья в ее современном понимании как цель того очень давнего творения - это сказано неуклюже, даже если в очень фигуральном смысле.

А на что обижатся то? Может не полно, но достаточно точно. Респект.
И *физическое страдание* именно необходимы, но конечно не просто ради самих страданий, а снова ради *семьи* (в ее начальном смысле)

[diletto]

А на что обижатся то? Может не полно, но достаточно точно. Респект.
И *физическое страдание* именно необходимы, но конечно не просто ради самих страданий, а снова ради *семьи* (в ее начальном смысле)

Рад, что такой взгляд не вызвал у вас отторжения. Может, нам стоит обсудить, как именно страдания Христа искупили людей, и что вообще должно означать "искупили"? Это всегда было для меня загадкой.

[другоеизмерение]

В Бытие 17:1 Эль-Шаддай представился Эль-Шаддаем. "Эль" значит "Бог", а с "Шаддаем" пока еще не разобрались. Никто толком не знает, что это значит.

Наблюдая за Вселенной, мы можем сказать, что она очень большая. Но между очень большим и беспредельным есть большая разница. Бесконечная разница.

Бесконечное- понимание даровано Неограниченной Всемогущественностью.Или ограниченный несмысленный газ даровал это понимание?

[другоеизмерение]

Фразу о вообразимом и мечтаемом я недопонял...


Мы можем воображать и мечтать бесконечными и превосходящими нас пониманиями.

И как только что вылупившийся утенок желает поплавать(не видя еще озера)и вода вызвавшая желание удовлетворит его,так и то что вызывает в нас такие желания как: бессмертие,полет,премещение в пространстве мыслью,

вечная радость,вечное счастье,двигание мирами и измерениями,все то что вызывает в нас желание,но не присутствует здесь-показывает на наличие и великое могущество Того Кто вложил эти мысли.

Есть желания- есть и то что их вызвало. А порой желания настолько могучи,что для их удовлетворения необходимо Всемогущество Творца.

[scb]

Рад, что такой взгляд не вызвал у вас отторжения. Может, нам стоит обсудить, как именно страдания Христа искупили людей, и что вообще должно означать "искупили"? Это всегда было для меня загадкой.

Можно и двинутся к икуплению, но интересна именно * физическое страдание, ибо такой категории в опыте Бога ранее не существовало *
Потому что действительно есть понятие *составное миро*. это миро есть *чертеж* приготовленного Духа - с добавлением *опыта / переживаний / инградиентов*
И именно поэтому когда Иисус Христос завершил свое земное служение - мы получили Дух который *приготовлен* для нас.
Теперь мы легко можем Его принять - поскольку в Нем есть составлющая Человеческой Жизни Христа (с ее радостями и страданиями)

[diletto]

приготовленного Духа - с добавлением *опыта / переживаний / инградиентов*
И именно поэтому когда Иисус Христос завершил свое земное служение - мы получили Дух который *приготовлен* для нас.
Теперь мы легко можем Его принять - поскольку в Нем есть составлющая Человеческой Жизни Христа (с ее радостями и страданиями)

Не встречал такого рассуждения... Как вариант ответа на вопрос "зачем был нужен Иисус?" - смотрится логично. Спасибо.
Однако здесь нет ответа на "ПОЧЕМУ он был нужен" - ведь Всемогущий мог бы "приготовить" Дух и без таких сложностей?..

[corvat]

Бесконечное- понимание даровано Неограниченной Всемогущественностью.Или ограниченный несмысленный газ даровал это понимание?

Токсикомания Википедия

[diletto]

Мы можем воображать и мечтать бесконечными и превосходящими нас пониманиями.

И как только что вылупившийся утенок желает поплавать(не видя еще озера)и вода вызвавшая желание удовлетворит его,так и то что вызывает в нас такие желания как: бессмертие,полет,премещение в пространстве мыслью,

вечная радость,вечное счастье,двигание мирами и измерениями,все то что вызывает в нас желание,но не присутствует здесь-показывает на наличие и великое могущество Того Кто вложил эти мысли.

Есть желания- есть и то что их вызвало. А порой желания настолько могучи,что для их удовлетворения необходимо Всемогущество Творца.

Это интересная мысль, но для меня она убедительна не более, чем опровержение СТО бесконечностью скорости человеческого воображения, перемещающего нас на далёкие звёзды.
Единственное, в чём я с вами совпаду - в том, что человек весьма редко (почти никогда не) изобретает вещи, качественно выходящие за пределы комбинации уже известных ему. Поэтому рождение идеи Бога или богов почти невероятно без исторического прототипа.

[scb]

Не встречал такого рассуждения... Как вариант ответа на вопрос "зачем был нужен Иисус?" - смотрится логично. Спасибо.
Однако здесь нет ответа на "ПОЧЕМУ он был нужен" - ведь Всемогущий мог бы "приготовить" Дух и без таких сложностей?..

Вы имеете в виду - почему нужен *приготовленный* Дух?

Бог хочет *семью и детей*. Но чтобы *родить* Он должен войдти в человека и раздать Свою природу в этого человека.
Каким путем? Согласно Библии *рождение свыше* происходит посредством вхождения Его Духа в наш человеческий дух.
Но человеческий дух должен быть способен принять Дух Бога - поэтому необходим *приготовленный* Дух.
Если сталкивались с *кухней* интернета тогда аналогия может быть идея *совместимости протоколов*.