Доказательства истинности Библии

[Alex-Rost]

Вы подумали, о чем я подумал - то как же нам не стыдно!!!!

Стыдно, очень стыдно!
Но я работаю над собой, и я верю, что становлюсь лучше.

[другоеизмерение]

У меня вопрос ко всем, часто в дискуссиях верующ х людей с атеистами, первые требуют приведения доказаткльств истинности высказываний вторых. И атеисты вынуждены их приводить, разумеется в силу своих знаний и ради продолжения дискуссии. В свою очередь верующие в качестве аргумента, чаще всего ссылаются на Библию, в изопилии приводя цитаты из нее. При этом они совершенно не заботятся о том, что Библия для атеистов не является бесспорным источником истины. И по этой причине верующие не удосуживаются привидением доказательств правдивости самой Священной Книги.
Это является одной из причин непонимания друг друга и как следствие, взаимной неприязни.

У меня вопрос: а есть ли эти доказательсва и каковы они.

Если не утрудит.

Занявшись в свое время поиском этих доказательств(будучи подкованным ненавистником веры),искал без споров,для себя- очень важно было чтоб ада не было.

Уверовать заставило многое собранное.

Вот некоторое.Зная(по атеизму),что мы от обезьян, а те в свою очередь назад из протобульона и зная так же(по атеизму),что черви и ничто конец, всегда удивлялся(небеспочвенно) когда научившие атеизму призывали быть порядочным и моральным.Ради чего я должен обрезываться от зла(приносящее мне пользу),если черви мой удел?Эти призывы поосмыслению- также стали(для меня)доказательством несостоятельности атеизма.

Так же напрягало это- если учению атеизма 200 лет(тому которому преподали) - как быть с миллиардами умерших и не вкусивших его плодов блага?Вместо того чтоб радоваться,что ничто и черви ждут человека,
они по глупости своей верил в ад и рай, и умерли не насладившись верой в учение атеизма.и атеизм им уже ничем не может помочь,несправедливо.

В себе находил некий стандарт по которому (прибегая к нему)мерял дела и в течении секунды мог дать определение- хорошо или плохо.И если плохо, ,было стыдно,а хорошо радостно - но в природе меня породившей(по атеизму)как в своем создателе этого не находил,и начинал чувствовать себя подкидышем не похожим на прородившую.

Коробило(как атеиста) собственная несамосущность,завися от природы породившей меня(по атеизму)я в то же время мог порабощая ее заставлять служить мне,и ей было все равно хороший я или плохой.И меня удивляло- как она меня породившая, стоит ниже меня,хотя должна быть выше будучи родителем?

Напрягало и то,что те кто учил Бога нет,говорили(когда прижучит и пронесет)слава Богу!Напрягало, когда учившие что Бога нет, делали это с остервением и клали большую часть жизни на это(если нет чего(кого), говорить да еще и с чувством борьбы,бессмысленно)- и это тоже пошло в доказательство.

Не нравилось,что у верущих в пользу их несуществующего Христа,было огромное количество творчества(песен,фильмов,стихов и так далее)славящее Бога, а прекрасный атеизм- ничего не предоставлял,что то его последователи не радовались не увековечивали учение и его радостную весть о ничем.

Признав не состоятельность атеизма, так же критично исследовал и библию.Сначала ее историческое существование- древность написанного и атеистические историки подтверждали.

Пророчества точно сбывшиеся,научные данные опережающие время написания,археологические поиски по ней успешные,люди чьи жизни она изменила,моя жизнь после ее изучения резко изменилась- все это для меня было и есть весомыми доказательствами.
Можно по полкам разложить многие доказательства - но без беспристрастия, очередное препирательство.Пока не придет серьезность

[U2.]

Если не утрудит

Вы позволите? Я без наездов.

всегда удивлялся(небеспочвенно) когда научившие атеизму призывали быть порядочным и моральным.Ради чего я должен обрезываться от зла(приносящее мне пользу),если черви мой удел?Эти призывы поосмыслению- также стали(для меня)доказательством несостоятельности атеизма.

А сами призывавшие были абсолютно аморальными и непорядочными? Если нет, если хотя бы толика нравственности и порядочности в них была, ни о какой несостоятельности атеизма в данном вопросе речи быть не может.

Так же напрягало это- если учению атеизма 200 лет(тому которому преподали) - как быть с миллиардами умерших и не вкусивших его плодов блага?Вместо того чтоб радоваться,что ничто и черви ждут человека,
они по глупости своей верил в ад и рай, и умерли не насладившись верой в учение атеизма.и атеизм им уже ничем не может помочь,несправедливо.

Увы, Вам незнакома история религии. В Ветхом Завете первые намеки на жизнь после смерти появляются где-то в 4-5 веках до нашей эры. До этого иудеи около тысячи лет верили в своего Яхве и ничего, кроме могилы, не знали. Не было у них веры в вечную жизнь, просто не было. И ничего, жили себе ведь.

В себе находил некий стандарт по которому (прибегая к нему)мерял дела и в течении секунды мог дать определение- хорошо или плохо.И если плохо, ,было стыдно,а хорошо радостно - но в природе меня породившей(по атеизму)как в своем создателе этого не находил,и начинал чувствовать себя подкидышем не похожим на прородившую.

Зачатки нравственности выработались эволюционно у высокоразвитых животных как способ сосуществования и выживания. Я уже приводил Вам в пример гиеновых собак, которые кормят своих раненых сородичей, отрыгивая съеденное мясо. Таких примеров очень много, просто у человека они достигли высочайшего уровня.

Не нравилось,что у верущих в пользу их несуществующего Христа,было огромное количество творчества(песен,фильмов,стихов и так далее)славящее Бога, а прекрасный атеизм- ничего не предоставлял,что то его последователи не радовались не увековечивали учение и его радостную весть о ничем.

Песни не доказывают существование Бога никоим образом. А атеизм потому и не религия, что не требует ни поклонения, ни славословия. Это просто мировоззрение, оно не обязано быть "радостной вестью".

моя жизнь после ее изучения резко изменилась

Это свидетельство силы веры, а не силы Бога. Ибо подобные изменения жизни наблюдаются и у искренних адептов других религий. Увы, в плане масштаба воздействия на жизнь человека христианство не демонстрирует ничего сверхъестественного.

[Вячеслав Цуркан]

Полюбил девушку - а у неё ноги кривые!!!! И вот целыми сутками трындишь ей об её ногах!!!!!!!!!!!!!!!!!! Зачем умалчивать о проблеме!!!

Очень "хорошее" сравнение.
А если у неё они кривые из-за болезни? Будете умалчивать чтобы её не огорчить? Неважно что можно вылечить.

- - - Добавлено - - -

Проблемы, ведущие к погибели, существуют только в представлениях конкретного верующего. И вот когда сходятся два конкретных верующих, чье понимание проблем кардинально отличается, и они начинают друг друга от погибели с любовью спасать, начинается захватывающее и увлекательное действо, в простонародье именуемое "холивар".

Вы это серьёзно?
Для вас например убийство вашего отца, будет проблемой верующего, который считает что согласно 10 заповедей убийство это грех? И вас это не будет касаться?

[ber]

Очень "хорошее" сравнение.
А если у неё они кривые из-за болезни? Будете умалчивать чтобы её не огорчить? Неважно что можно вылечить.

Когда появляются всякие "если" - т.е варианты неоднозначности в действии чего-то. То это говорит только о том, что нельзя приписывать сему явлению универсальности и оно работает постольку поскольку......... Вы можете еще найти тысячу аргументов за и столько же против.

[U2.]

Вы это серьёзно?

Абсолютно.

Для вас например убийство вашего отца, будет проблемой верующего, который считает что согласно 10 заповедей убийство это грех? И вас это не будет касаться?

Убийство квалифицируется как уголовное преступление без апелляции к каким-либо религиозным догматам.
А вот, скажем, вера или неверие в догмат Троицы - это виртуальный путь в погибель в глазах верующего. И, кстати, на кострах за подобное неверие полыхали совсем не виртуально - скажите спасибо особо рьяным участникам холиваров.

[Вячеслав Цуркан]

Убийство квалифицируется как уголовное преступление без апелляции к каким-либо религиозным догматам.
А вот, скажем, вера или неверие в догмат Троицы - это виртуальный путь в погибель в глазах верующего. И, кстати, на кострах за подобное неверие полыхали совсем не виртуально - скажите спасибо особо рьяным участникам холиваров.

Я вот и писал о таких религиозных фанатиках. Которые возвели свои воззрения в догмы. И будто Бог это заповедал, а сами нарушали и нарушают Его Закон. 10 заповедей.
Мало того учат что Бог освободил верующих от исполнения Закона.
И при этом объявляют всех кто думает иначе, врагами веры и Бога.

[другоеизмерение]

Вы позволите? Я без наездов.



А сами призывавшие были абсолютно аморальными и непорядочными? Если нет, если хотя бы толика нравственности и порядочности в них была, ни о какой несостоятельности атеизма в данном вопросе речи быть не может.



Увы, Вам незнакома история религии. В Ветхом Завете первые намеки на жизнь после смерти появляются где-то в 4-5 веках до нашей эры. До этого иудеи около тысячи лет верили в своего Яхве и ничего, кроме могилы, не знали. Не было у них веры в вечную жизнь, просто не было. И ничего, жили себе ведь.



Зачатки нравственности выработались эволюционно у высокоразвитых животных как способ сосуществования и выживания. Я уже приводил Вам в пример гиеновых собак, которые кормят своих раненых сородичей, отрыгивая съеденное мясо. Таких примеров очень много, просто у человека они достигли высочайшего уровня.



Песни не доказывают существование Бога никоим образом. А атеизм потому и не религия, что не требует ни поклонения, ни славословия. Это просто мировоззрение, оно не обязано быть "радостной вестью".



Это свидетельство силы веры, а не силы Бога. Ибо подобные изменения жизни наблюдаются и у искренних адептов других религий. Увы, в плане масштаба воздействия на жизнь человека христианство не демонстрирует ничего сверхъестественного.

Друг Ю2, что должно было произойти в вашей жизни так резко (или не не очень)сместившее полюса?

Осознанное отпадение и перевооружение устаревшими модификациями, но лишь бы от Него отгородиться,что толчком послужило?и нет ли как у разорившегося предпринимателя вынужденного временно стать рабочим, тоски по лучшему прошлому?

[w_smerdulak]

у атеистов такой склад ума, который не может вместить наличие Бога

Конечно же может. Бог не так уж сложен.

Уверенность в Невидимом держится на силе, которая дается Богом. Без этой силы, человек не может верить в Бога...

Человек верит в бога только в силу недостаточной образованности.

[U2.]

Я вот и писал о таких религиозных фанатиках. Которые возвели свои воззрения в догмы

Не сочтите за хамство, а чем Вы от них отличаетесь? Понятно, что Вы не убиваете и все такое - но разве Вы не абсолютизируете свои собственные представления и интерпретации Библии настолько, чтобы считать мыслящих иначе идущими в погибель? Настолько, чтобы сравнивать других христиан с бесами?

[U2.]

Друг Ю2, что должно было произойти в вашей жизни так резко (или не не очень)сместившее полюса?

Ничего сверхъестественного, только анализ и опыт (а последнего в данном вопросе у меня предостаточно).

Осознанное отпадение и перевооружение устаревшими модификациями, но лишь бы от Него отгородиться,что толчком послужило?

Вы ошибаетесь, полагая что целью было отгородиться от Бога. Он просто умер вместе с верой в него. Испарился.

Вы думаете, что вера приближает Вас к Богу? Ничуть. Она его заменяет. Он живет в ней - и только в ней. Становящиеся христианами не становятся ни умнее, ни талантливее, ни спортивнее - в их жизни вообще не происходит ничего такого, что нельзя было бы объяснить причинами естественными или не пронаблюдать в других религиях. В их жизни появляется лишь вера - бесспорно, мощный мотиватор, но не безграничный - горы двигать она не умеет, по воде ходить тоже, ни до совершенства, ни до безгрешности христианина не доводит.

Вы, например, не находите странным, что у такого замечательного и распрекрасного учения, как христианство, столько много ветвей? И это мы говорим об официальных - а сколько было признано ересями и задавлено на корню? Что Иисус молился об единстве учеников, обещал всем послать Духа Святого в наставники, но с каждым веком все больше конфессий и деноминаций и разнотолков? Что это за божественное учение такое, что сами ученики не могут понять его одинаково?

Вы не находите странным, что в жизни людей, утверждающих, что в их сердце живет и активно действует Сам Безграничный Творец Вселенной, отсутствуют какие-либо артефакты сего божественного присутствия? Вот если бы в сердце человек работал атомный реактор, это было бы немного заметно и измеримо, правда? А тут не то что атомный реактор - сама бесконечность возможностей - и ничего! Обычные люди, ничем, кроме идеологии, принципиально от других не отличающиеся. Странно, не правда ли?

Вы не задумывались о том, что все блага цивилизации, которые нас окружают, были получены путем научных изысканий? Какие блага дала человечеству Библия, в которой якобы есть ответы на все вопросы? Какие бытовые приборы в Вашем доме были созданы благодаря исследованиям Библии? Какие научные теории основаны на ее текстах? Если в этой книге сокрыта толика мудрости Творца, то почему ни единого грамма из этой мудрости не воплощено в полезности?

Хотите сыграть в одну занятную игру? Вот в Библии сказано, что Бог есть любовь. Еще в Библии (1Кор. 13) есть развернутое определение любви. Разумно предположить, что поступки Бога буду полностью укладываться в это определение, не правда ли? Так как, дружище, сравним?

и нет ли как у разорившегося предпринимателя вынужденного временно стать рабочим, тоски по лучшему прошлому?

Никогда не был разорившимся предпринимателем, но если Вы говорите о тоске по прошлом - нет, ни единой капли. Ни единой.

[kvamp3]

...Вы не задумывались о том, что все блага цивилизации, которые нас окружают, были получены путем научных изысканий? Какие блага дала человечеству Библия, в которой якобы есть ответы на все вопросы? Какие бытовые приборы в Вашем доме были созданы благодаря исследованиям Библии? Какие научные теории основаны на ее текстах? Если в этой книге сокрыта толика мудрости Творца, то почему ни единого грамма из этой мудрости не воплощено в полезности?...

А вы не задумывались что все блага цивилизации , которые вас окружают , по большому счету вообще ничего не значат и ни как не могут повлиять на вашу судьбу ?Сильно ли наполняет смыслом ваше бессмысленное мгновение существования наука ?

[w_smerdulak]

А вы не задумывались что все блага цивилизации , которые вас окружают , по большому счету вообще ничего не значат и ни как не могут повлиять на вашу судьбу ?Сильно ли наполняет смыслом ваше бессмысленное мгновение существования наука ?

Блага цивилизации не призваны наполнять смыслом жизнь человека. Они лишь делают ее комфортнее.

[U2.]

А вы не задумывались что все блага цивилизации , которые вас окружают , по большому счету вообще ничего не значат

Видимо, надо страдать определенной степенью когнитивного диссонанса чтобы набивать подобный текст на клавиатуре компьютера .

и ни как не могут повлиять на вашу судьбу ?

Смотря что Вы понимаете под судьбой. Если быть крестьянином с мотыгой или инженером для Вас это две абсолютно одинаковые судьбы - то да, никак не влияет.

Сильно ли наполняет смыслом ваше бессмысленное мгновение существования наука ?

Да, как ни странно. Ибо я до сих пор люблю свою работу в одной из ее прикладных отраслей, получаю удовлетворение от достигнутого а на полученную зарплату мы живем и путешествуем по миру.
А вот сельхозработы я ненавижу с детства, хлебнул вдоволь, так что участь крестьянина с мотыгой уж точно не добавила в мою жизнь никакого смысла.

[kvamp3]

Блага цивилизации не призваны наполнять смыслом жизнь человека. Они лишь делают ее комфортнее.

Судя из вами написанного - вы очевидно понимаете разницу между наукой и религией и осознаете что эти различные категории не подлежат сравнению , в отличие от U2 ...

- - - Добавлено - - -

Видимо, надо страдать определенной степенью когнитивного диссонанса чтобы набивать подобный текст на клавиатуре компьютера

А разве набивание этого текста как то сильно влияет на мою судьбу ? Я могу стать бессмертным благодаря этому ?Или что ?

Смотря что Вы понимаете под судьбой. Если быть крестьянином с мотыгой или инженером для Вас это две абсолютно одинаковые судьбы - то да, никак не влияет.

Я понимаю то - что , сейчас вы есть - а завтра вас нет , а послезавтра уже никто и не знает что вы были ... И как вы были свой момент - крестьянином или царем - уже ничего не будет значить ...

Да, как ни странно. Ибо я до сих пор люблю свою работу в одной из ее прикладных отраслей, получаю удовлетворение от достигнутого а на полученную зарплату мы живем и путешествуем по миру.
А вот сельхозработы я ненавижу с детства, хлебнул вдоволь, так что участь крестьянина с мотыгой уж точно не добавила в мою жизнь никакого смысла.

И какой же именно смысл дает вашей жизни наука ?