Момент появления греха

[Утро]

Что-то я запутался совсем. Не было греха сначала. Так? Потом что-то произошло и грех появился. Вопрос в том, что именно произошло.
Что является причиной появления греха? Я слышал, что непослушание Богу, а вот недавно услыхал что-то новое, а именно, грех появился из-за того, что был съеден плод. Другими словами, после процеса пищеварения этого плода в организме человека что-то произошло и он стал грешным. Думаю, что непослушание и пищеварение - вещи очень разные. Какое мнение у христиан и нехристиан по этому вопросу?

[Кадош]

Чта вот недавно услыхал что-то новое, а именно, грех появился из-за того, что был съеден плод.
...
Какое мнение у христиан и нехристиан по этому вопросу?

Непослушание, конечно!
А насчет плода - это один...

[AlikN]

Что является причиной появления греха? Я слышал, что непослушание Богу, а вот недавно услыхал что-то новое, а именно, грех появился из-за того, что был съеден плод. Другими словами, после процеса пищеварения этого плода в организме человека что-то произошло и он стал грешным. Думаю, что непослушание и пищеварение - вещи очень разные. Какое мнение у христиан и нехристиан по этому вопросу?

Грехом является добровольное предпочтение себя Богу, то есть эгоизм.

Повествование книги Бытия не имеет отношения к пищеварению. "Съедение плода дерева добра и зла" на символическом языке Библии означает, что человек пожелал обладать миром независимо от Творца, противопоставляя свою волю Его воле. "Добро и зло» - это идиоматическое выражение, которое означает «все на свете» (см. А. Мень, "Пролог книги Бытия")

Пожелание обладать миром вне Господа явилось уже следствием грехопадения, которое заключалось в внутреннем предпочтении миропорядка, основанного на насилии и обладании в центре которого человеческое я, Вечной Любви Божией.

С уважением,
Алик.

[3Denis]

Утро

Вопрос в том, что именно произошло.

Может Люцифер возгордился?

Что является причиной появления греха?

Свободная воля. Что ж еще? Раз свободен, значит можно грешить напрополую.

[Утро]

"Съедение плода дерева добра и зла" на символическом языке Библии означает, что человек пожелал обладать миром независимо от Творца

Что значит обладать миром в то время, когда кроме Адама и Евы никого из людей не было? Представим, что человек на необитаемом острове. Ну и пусть себе обладает этим островом. Кому от этого плохо? Когда идет речь о власти, то прежде всего речь идет о воздействии на людей.
О каком добре и зле шла речь? В чем эти добро и зло могли проявляться при наличии всего двух людей - Адама и Евы?

Цитата:
Что является причиной появления греха?

Свободная воля. Что ж еще? Раз свободен, значит можно грешить напрополую.

А что, бывает воля несвободная?
Не знаю, можно ли так утверждать, так как тогда придется признать, что эта воля была от Бога, значит Бога возможно обвинить, что в принципе является противоречием в определении Бога.

[3Denis]

Утро

А что, бывает воля несвободная?

С субъективной т.з. (т.е. с позиции обладателя таковой воли) - нет, не бывает.

Не знаю, можно ли так утверждать, так как тогда придется признать, что эта воля была от Бога,

Чтоб творение могло выбирать что угодно - да. Но на этом все. Т.к. далее, с Бога взятки - гладки.

значит Бога возможно обвинить,

Получается что нельзя. Получается, что Бог тем самым переложил ответственность за действия творения с Себя на само творение.

[AlikN]

Что значит обладать миром в то время, когда кроме Адама и Евы никого из людей не было? Представим, что человек на необитаемом острове. Ну и пусть себе обладает этим островом. Кому от этого плохо? Когда идет речь о власти, то прежде всего речь идет о воздействии на людей.
О каком добре и зле шла речь? В чем эти добро и зло могли проявляться при наличии всего двух людей - Адама и Евы?

Согласно многим толкованиям, история Адама и Евы - это история всего человечества. Поэтому, воля к власти могла быть направлена на себе подобных. В любом случае мир и все животные уже существовали. Ими можно было стремиться овладеть. Мужчина мог стремиться владеть женщиной, а женщина - мужчиной. Но это все частности.

А главное то, что воля к власти является злом, независимо от того, на что эта воля направлена.

С уважением,
Алик.

[Василий Харьков]

Я думаю, всё упирается в свободу выбора. Грех - это не просто какое-то магическое слово, это ничто иное как разделение, разрыв с Богом. Бог создал нас и ангелов, и предложил два варианта, два выбора: либо жить в зависимости от Него, либо самостоятельно, не завися от Него. Независимость от Бога приводит к плачевным последствиям, ведь Он - Источник всего. А мы знаем, что любая река или море без источника воды станет пустыней.

Бог предложил Адаму выбор в виде запрета плода познания добра и зла. Адам мог сделать два выбора: либо он послушен Богу - и тем самым остаётся в зависимости от Него, либо непослушен - и тем самым отрезает себя от Бога, и становится независимым от Него.

Зависимость от Бога приводит туда, где обитает Бог, поэтому все грешники раскаевшиеся и пошедшие по пути Христа к Богу, будут вечно с Ним.

Грешники же нераскаевшиеся, и шедшие путём дьявола - будут вечно там, где и он, вечно отрезаны от Бога. Бог поругаем не бывает...

Итак, грех - это ничто иное, как независимость, отрезанность от Бога. Пропасть между Богом и человеком.

[KPbI3]

Василий Харьков

Грешники же нераскаевшиеся, и шедшие путём дьявола - будут вечно там, где и он, вечно отрезаны от Бога. Бог поругаем не бывает...

Вы очень добры. Подражаете учителю?

[Василий Харьков]

Василий Харьков

Грешники же нераскаевшиеся, и шедшие путём дьявола - будут вечно там, где и он, вечно отрезаны от Бога. Бог поругаем не бывает...

Вы очень добры. Подражаете учителю?

Можно вопрос?

Допустим, Вы проезжаете мост, к Вам подбегает человек, останавливает Вас и говорит: "Развернитесь! Дальше дороги нет! Мост заминирован!" Вы разворачиваетесь - и остаётесь живы.

Второй вариант. Вы решили продолжить путь. Видите навстречу идёт ещё один человек. Спрашиваете его:

- Тут какой-то безумец мне говорил, что мост заминирован. Так ли это?

- Да что Вы, всё в порядке. Ежайте с миром.

Или же вообще промолчал, потому что нет до Вас дела.

Вы двигаетесь с места - и...

Какой из этих людей оказал Вам доброту?

[Итальянец]

Василий Харьков доброту КРЫЗу оказал тот, кто мины расставил? Это правильный ответ?

[KPbI3]

Василий Харьков

Какой из этих людей оказал Вам доброту?

Тот кто пристрелил минера в колыбели. Для меня этим человеком был Марк Твен.

ЗЫ Как Вы любите болд...

[Итальянец]

KPbI3

Тот кто пристрелил минера в колыбели.

Вот она - Ваша человечность... Желаете смерти младенцев... Противно.

[Василий Харьков]

Василий Харьков

Грешники же нераскаевшиеся, и шедшие путём дьявола - будут вечно там, где и он, вечно отрезаны от Бога. Бог поругаем не бывает...

Вы очень добры. Подражаете учителю?

У меня нет намерения льстить людям и рассказывать им красивые сказки, что ада нет. И для меня добр тот человек, который предостерегает меня от грядущей опасности, а не льстит моим ушам. Говорит прямо, не кривя душой, говорит как есть, а не как я того хочу! Вот это - добрый человек! Пусть он скажет правду мне! Пусть эта правда неприятна мне, но я точно знаю, что «лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь»!
(Прит.27:5)

[KPbI3]

Василий Харьков

У меня нет намерения льстить людям и рассказывать им красивые сказки, что ада нет.

Ага Вы предпочитаете рассказывать страшные сказки, что он есть. Я и сам любитель рассказать страшилку, правда скорее в прошлом, вышел понимаете из пионерского возраста.

И для меня добр тот человек, который предостерегает меня от грядущей опасности, а не льстит моим ушам.

Ну таких предостерегателей пруд пруди. Почему я должен прислушаться к гласу Христианина, а не к словам Мусульманина, или Даоса?

Говорит прямо, не кривя душой, говорит как есть, а не как я того хочу!

Они тоже говорят как есть, только у всех это есть не совпадает. Даже у Христиан со сходством есть большие проблемы.

Вот это - добрый человек!

А если он ошибается и мост лишен мин, а на этой стороне меня прибьют бандиты?

Пусть он скажет правду мне! Пусть эта правда неприятна мне,

С чего Вы взяли что он правдив? Может у него от жары крыша съехала, вот и мины мерещатся, а на самом деле это коровьи лепешки.