Вопросы неверующего к верующим

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59828

    #166
    Сообщение от Полковник
    Низкий уровень моих знаний это не факт.
    Если вы термины путаете с тезисами, а определений слов используемых, в данном мной, определении не знаете, то это факт.
    И, опять же возникают вопросы:
    - откуда вам известен мой истинный уровень знаний?
    Из ваших слов.
    - низкий по сравнению с чем? (Ведь низкий/высокий это оценочные величины)
    Оценочным является прилагательное используемое в сравнительной степени, вот если-бы я сказал, что оно ниже... и не указал ниже чем что? - то тогда у вас и была-бы причина мне заявить это, а так - у вас нет никаких причин говорить об этом.
    Вот смотрите:
    «Лев царь зверей»
    Термины «царь» и «зверей» вам понятны? Безусловно. А кто такой лев вы поняли из этого, с позволения сказать, «определения»???
    Нет, не поняли.

    Так и тут все использованные вами термины, я знаю, но все вместе они, в данном вами «определении», нифига ничего не определяют.
    Вот смотрите, я дал вам минимум три характеристики Бога. Заметьте не описания, как имели несчастье тут заметить вы, а именно характеристики. Которые определяют термин Бог, для вас. Так что ваш пример со "львом ... зверей" некорректен в принципе.
    Ваши конструкции:
    «бог причина возникновения вселенной»
    «бог творец мира»
    «бог внешняя() личность»
    Являются ТЕЗИСАМИ
    Оба-на... Попер прямой подлог... Я прям радуюсь, как вы сам себя подставляете... Йета-ж нада так топорно-то лохануться.
    Таким образом вы не дали определения, а заявили набор тезисов.
    Я дал определение и привел характеристики. Т.е. то, что отличает темин Бог, от скажем термина планета.
    И ранее я вам уже объяснял почему это не определение.
    Вы ранее пытались обосновать свое нежелание признавть мое определение - определением. причем весьма топорно и неудачно до сих пор. другого вы пока что еще не явили тут.
    Нет смотри определение: ТЕЗИС
    Именно тезисами оно и является.
    На востоке есть пословица: "сколько не говори: -халва, халва, во рту от этого слаще не станет!" По этой же самой причине и термины, типа творец мира, или личность, внешняя по отношению к нашему миру, тезисами не являются, априори.
    Да, для вас это обязательное требование.
    Да обязательное. Иначе с вами бесполезно разговаривать, ибо вы не понимаете и половины того, что я вам говорю...
    «слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит неназванное сравнение предмета с каким-либо другим на основании их общего признака.»
    вот-вот. И где-же я употреблял там хоть одно слово в переносном значении???
    Не, ну так упорно копать под самого себя, давай-давай, пишыисчо, аффтар! Я с вас угораю...

    Слово творец, в словаре имеет значение: «человек, создающий что-либо», он-же «автор».
    Да Господь с вами!
    Вот вам два словаря:


    Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
    Творец м. Бог как высшее существо, которое - по религиозным представлениям - создало мир; Создатель.
    Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
    ТВОРЕЦ, -рца, м. (высок.). 1. Человек, к-рый создает, создал что-н.творчески. Народ - от. и созидатель.
    2. (Т пропис-ное).В религии: Бог каксоздатель мира.
    Та что слово творец мною использовано в прямом, самом прямом его смысле. Так что даже не пытайтесь подлогом заниматься. да еще так топорно...

    Очевидно, что употребление этого слова по отношению к богу является как раз-таки сравнением на основании некоего общего признака, а следовательно МЕТАФОРОЙ.
    Очевидно другое - ваш низкий уровень знаний. Вот это совершенно очевидно из ваших топорных попыток доказать, что белое - это черное...

    Я сократил.
    да я вижу, что не Сократ...
    Что обозначает «внешний, по отношению к миру»? Этот термин, не доказан, и не определён.
    Ладно, только ради вас, проведу ликбез, среди вас. Итак в определении употреблены слова:
    1) внешний,
    2) относительно(по отношению к),
    3) мир(наш мир, или вселенная).
    Смотрим что означает слово мир(вселенная):


    Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
    вселенная ж. 1) а) Вся система мироздания, включающая космическое пространство и существующие в нем небесные тела (планеты, звезды и т.п.). б) Скопление звезд, совокупность галактик (обычно доступных современным методам астрономических исследований).
    Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
    ВСЕЛЕННАЯ вселенной, мн. нет, ж. (книжн.). система мироздания, совокупность всех существующих в природе миров (астр.).

    Смотрим определение слова внешний(по отношению к...)

    Толковый словарь В.И.Даля
    ВНЕ чего, нареч. извне, окроме, опричь, снаружи, с внешней стороны, на внешней стороне, не внутри, не в том пространстве, о котором идет речь; подле, возле, обапол, около, вокруг: церк. внеуду. Частица вне, слитно с прил. выражает внешнее расположение предмета, от коего прил. взято: внедомовый, внеуличный, внедворный, внеутробный, внекрайний и пр. Внешний, находящийся вне чего, наружный;

    Попробуйте теперь связать между собой эти два термина, которые вполне определены и имеют свои дефиниции... Может с нескольких попыток у вас и получится, но не спешите, в этом деле - спешка ни к чему...

    Не определены и не доказаны. И не термины, а тезисы.
    Потворяю - то что вы упомянули в первый рааз никоим образом тезисами не является. А упомянутые в моем опрежделении термины - вполне определены. Два примера я вам привел. Начинайте уже учиться...

    Да, конечно, в нашем мире, так и есть.
    И объяснили даже, когда эта связь нарушается. А нарушается она когда нет времени, либо оно зациклено.
    Т.н. как сингулярность, так и бесконечно существующая вселенная не имеют причины своего существования. Такая причина нужно только для случая возникновения вселенной.
    Но мы не знаем наверняка возникала ли вселенная, была всегда или появилась из сингулярности.
    Вы - не знаете, я не спорю. Вот потому и констатирую очень низкий уровень ваших знаний...

    Поэтому абракадабра.
    А-а-а-а-а... ну выв забыли добавить, что это это абракадабра для вас лично... с этим я не стану спорить.
    Вы утверждаете, что воронка может получиться при закрытой сливной трубе?
    Вау!!!! И из каких-же это моих слов следует??? Из тех, ли что причиной возникновения является человек(внешний по отношению к воде в ванной), который выдергивает пробку(внешнюю по отношению к воде в ванной), из ванной(внешнюю по отношению к воде в ванной)??? Я с вас угораю! - аффтар - пишы исчо!!!!

    Учите физику, уважаемый
    Вращение Земли, определяет лишь направление закручивания воронки
    Ну я еще в прошлом своем постинге это предвидел и на это вам ответил.
    Перечитайте мой постинг внимательно!

    Вы можете видеть, что человек, тут является «десятой» причиной образования воронки.
    Да нет, родной - самой первой, и последней. Ибо если он этого не сделает, то воронки никакой не произойдет в приндзипе!!!! Учите хвизику...

    А водовороты в реке образуются почему? Тоже человек выдернул пробку???
    Очевидно = нет!
    Вы привели пример с воронкой в ванной. Я вам по пунктам объяснил что пример полностью против вас. И я рад, что вы это осознали, раз ринулись придумывать новый пример. Итак зафиксируем первое - приведенный вами пример с воронкой в ванной - полностью доказывает что причина ее возникновения - внешняя...
    Так что, когда несёте чушь, старайтесь её не расплескать ведь Полковник ценит только полную чушь!
    Полковник ценит видимо только то, что сам несет... но эт его проблемы.
    Моя же задача - дезавуировать несомое им. С чем пока что я довольно неплохо справляюсь...
    И, теперь, назовите причину возникновения атмосферного торнадо? (Подсказка какой-то человек выдернул пробку в ванной)
    Если я вам скажу что причина - это термоядерные реакции на Солнце - вы-же мне естественно не поверите, ведь вы об этом не задумывались раньше чем я вам сейчас об этом сказал...
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59828

      #167
      Сообщение от DimOsBar
      Почему нет? Особенно если учесть сколько на это ушло времени...
      Почему в ДНК нет сведений об Иисусе?
      интересный вопрос... сродни такому - почему в "Трёх мушкетерах" нет сведений о "Шерлоке Холмсе"...
      Ну.... ка-бы в ДНК Иисуса - есть сведения об Иисусе. Наверняка есть! А вот в вашей - есть сведения о вас, а не об Иисусе.
      Странно???
      Ну может быть...
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • DimOsBar
        Человек

        • 22 January 2010
        • 2931

        #168
        Сообщение от Кадош
        интересный вопрос... сродни такому - почему в "Трёх мушкетерах" нет сведений о "Шерлоке Холмсе"...
        Ну.... ка-бы в ДНК Иисуса - есть сведения об Иисусе. Наверняка есть! А вот в вашей - есть сведения о вас, а не об Иисусе.
        Странно???
        Ну может быть...
        Почему вообще нигде во вселенной (кроме библии и других писаний "на тему") нет сведений об Иисусе, да и о Творце вообще?
        Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

        Комментарий

        • nonconformist
          Отключен

          • 01 March 2010
          • 33654

          #169
          Сообщение от DimOsBar
          Почему вообще нигде во вселенной (кроме библии и других писаний "на тему") нет сведений об Иисусе, да и о Творце вообще?
          А где они должны быть? В журнале мод?

          Комментарий

          • DimOsBar
            Человек

            • 22 January 2010
            • 2931

            #170
            Сообщение от Natali T
            Да , да и цвет волос одинаковый и глаза все одинаковые, и вообще мог всех роботами сделать, тогда бы такие вопросы не подымались, почему да почему?
            сделал как хотел, потому что Он Бог, - создатель , Альфа и Омега, начало и конец, и не нашего ума это дело, решать почему Всемогущий Бог сделал именно так.
            Так и надо было сделать нас "роботами", чтоб не задавали "глупых вопросов", ведущих в геену...
            Но ведь мы не роботы, а значит так надо...
            Только вот христиане всеми силами стремятся стать "роботами" и других к этому призывают...
            Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59828

              #171
              Сообщение от DimOsBar
              Почему вообще нигде во вселенной (кроме библии и других писаний "на тему") нет сведений об Иисусе, да и о Творце вообще?
              Как это нет???
              Вот равви Шауль утверждает такое:

              19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
              20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны
              .
              (Рим.1:19,20)

              Поясню: Когда вы смотрите на некий дом, то вы знаете, что есть некий архитектор и прораб и рабочий, которые построили этот дом.
              Когда вы смотрите на машину, то уверены, что есть некий инженер, рабочий, которые сделали сей автомобиль.
              Почему-же, когда вы видите Всё Мироздание - полагаете что оно возникло само по себе???
              На каком основании?
              Да ни на каком.
              И Шауль именно об этом и пишет - через рассмотрение творений Бог невидимый - становится видимым!
              Еще раз задам вам вопрос - вот я тут читаю некий текст, который у меня в комьютере появляется под вашим ником.
              Это буквы сами по себе сложились совершенно случайно в слова, или все-же есть некий DimOsBar, который написал этот текст?
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • DimOsBar
                Человек

                • 22 January 2010
                • 2931

                #172
                Сообщение от Кадош
                Как это нет???
                Вот равви Шауль утверждает такое:

                19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
                20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны
                .
                (Рим.1:19,20)

                Поясню: Когда вы смотрите на некий дом, то вы знаете, что есть некий архитектор и прораб и рабочий, которые построили этот дом.
                Когда вы смотрите на машину, то уверены, что есть некий инженер, рабочий, которые сделали сей автомобиль.
                Сколько времени затратили архитектор, прораб, инженер, рабочий, строитель на свои творения?
                Сколько "Творец" строил вселенную? Только не говорите, что шесть дней, т.к. вселенная до сих пор еще "не достроена" и это очевидно...

                Почему-же, когда вы видите Всё Мироздание - полагаете что оно возникло само по себе???
                На каком основании?
                Да ни на каком.
                На основании того, что имеющиеся во вселенной законы и принципы самоорганизации и усложнения, неминуемо при наличии достаточного количества времени приводят к построению сложного. Собсно, даже дома и машины, по сути, сами по себе возникли, благодаря возникновению в животных разума.
                Плюс еще основание в том, что "Творец", никак вообще не дает о себе знать в творении. Люди авторы и то подписи ставят или что-нибудь подобное. Особенно, если хотят, чтобы люди знали их авторство.
                А тут вообще ничего.
                Ладно, допустим мы говорим о небиблейском творце, который построил и ушел... Только какое нам тогда до него дело?
                А если же он - библейский, то почему не дает нам о себе знать сейчас без применения сомнительных "посредников"?

                И Шауль именно об этом и пишет - через рассмотрение творений Бог невидимый - становится видимым!
                Причем он совсем не похож на персонажа библии... Я например таким образом "вижу", что сама вселенная и есть Бог. Я не вижу необходимости выводить "Божественный разум" за пределы вселенной.

                Еще раз задам вам вопрос - вот я тут читаю некий текст, который у меня в комьютере появляется под вашим ником.
                Это буквы сами по себе сложились совершенно случайно в слова, или все-же есть некий DimOsBar, который написал этот текст?
                Я не отрицаю высший разум, организующий материю вселенной, но я не вижу необходимости думать о нем как о ком-то внешнем по отношению ко ней. Более того. Я не вижу необходимости наделять этот разум личностными качествами.
                Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

                Комментарий

                • Август
                  Реалист

                  • 24 July 2012
                  • 159

                  #173
                  Зачем тебе определение хлеба, если у тебя его нет?
                  Чтобы знать что такое хлеб. Вдруг я его увижу, но не смогу отличить от макарон.
                  "...Если науке что-то не известно, не надо заставлять пробелы своими сказками" Сара о Брайен

                  Комментарий

                  • nonconformist
                    Отключен

                    • 01 March 2010
                    • 33654

                    #174
                    Сообщение от Август
                    Чтобы знать что такое хлеб. Вдруг я его увижу, но не смогу отличить от макарон.
                    Оголодаешь, отличишь на раз! И без всяких определений!

                    Комментарий

                    • Август
                      Реалист

                      • 24 July 2012
                      • 159

                      #175
                      Да , да и цвет волос одинаковый и глаза все одинаковые, и вообще мог всех роботами сделать
                      Если бог знал, что человек будет грешить, зачем он вообще тогда нас делал?
                      почему да почему?
                      Всё правильно. Ведь церковь учить не задавать вопросов не так ли?
                      и не нашего ума это дело, решать почему Всемогущий Бог сделал именно так.
                      А если я хочу понять бога, да никак не получается?

                      ...Если бог не мог сделать людей счастливее на земле, как мы можем надеяться на рай... Если бог не смог и не захотел избавить от зла землю - нашу единственную юдоль, - на каком основании можем мы рассчитывать, что он захочет избавить нас от зла в другом мире, о котором мы не имеем никакого представления?

                      В какой бы ужас пришел каждый набожный христианин, если бы ему сказали, что всякая молитва бесполезна! Каково было бы его изумление, если бы ему доказали, что заученные им с детства молитвы не только не угодны богу, а даже оскорбительны! Действительно, если бог все знает, ему совершенно не требуется напоминаний о нуждах его любимых созданий... Если этот бог справедлив и благ, как можно его оскорблять просьбой не вводить нас в искушение?
                      "...Если науке что-то не известно, не надо заставлять пробелы своими сказками" Сара о Брайен

                      Комментарий

                      • Август
                        Реалист

                        • 24 July 2012
                        • 159

                        #176
                        Вот потому что Он всемогущий
                        Про камень и всемогущество рассказать?
                        "...Если науке что-то не известно, не надо заставлять пробелы своими сказками" Сара о Брайен

                        Комментарий

                        • nonconformist
                          Отключен

                          • 01 March 2010
                          • 33654

                          #177
                          Сообщение от Август
                          Про камень и всемогущество рассказать?
                          Валяй! Люблю поучительные атеистические рассказы.
                          Предчувствую массу положительных эмоций.

                          Комментарий

                          • Август
                            Реалист

                            • 24 July 2012
                            • 159

                            #178
                            Валяй! Люблю поучительные атеистические рассказы.
                            Сможет ли Всемогущий Господь создать камень, который он не сможет поднять?
                            "...Если науке что-то не известно, не надо заставлять пробелы своими сказками" Сара о Брайен

                            Комментарий

                            • nonconformist
                              Отключен

                              • 01 March 2010
                              • 33654

                              #179
                              Сообщение от Август
                              Сможет ли Всемогущий Господь создать камень, который он не сможет поднять?
                              Тю! Ты же рассказ обещал, а сам меня спрашиваешь!
                              Я-то почем знаю? Не видел я Господа, камни поднимающего. Ты Его со штангистом не спутал, нет?

                              Комментарий

                              • DimOsBar
                                Человек

                                • 22 January 2010
                                • 2931

                                #180
                                Сообщение от Кадош
                                не путайте радость со счастьем...
                                Не путаю. Радость это эмоция. Счастье - состояние.
                                Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

                                Комментарий

                                Обработка...