Был ли Павел апостолом?

[Viktor.o]

Удивительно что Иисус сам не иудеев отгонял от себя , называл псами , и не одного не Иудея он не призвал в свою религию ) Но после появления Павла все изменяется на 360 градусов . По Павлу и его ученики Марк и Лука после распятия Иисус становится пророком для всех людей )

Иисус не отгонял иудеев, а Сам от них уходил, потому что искали убить Его.

[Лука]

Единобожник

Святой Павел

Истинно Святой.

Интересно к нему в день сколько раз Иисусу приходил что бы обучать его.

А Вы примите Христа своим Господом и Спасителем - узнаете.

Прочтите книги Барт Эрмана

Прочитайте Библию и попросите Христиан разъяснить непонятные места. Тогда и нехристей читать желание пропадет.

Он исцелил ее потому что ему стало жалко ее.

Иисус никогда не нарушил бы волю Отца, как бы не жалел кого-либо. Он исцелил дочь Хананеянки т.к. был послан ко всем верующим.

если бы он был послан ко всем людям он бы сказал это.

Христос и сказал ЭТО, и сделал ЭТО, и заповедал Своим ученикам делать ЭТО
"Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан. И проповедывал в синагогах галилейских.(Лук.4:43-44) "
"Языческая Галилея (лат. Galileae gentium; греч. Γαλιλαία τῶν ἐθνῶν) упомянута у пророка Исайи (Ис.9:2). Большинство апостолов были галилеяне (Деян.1:11). Галилейская (родина Нафанаила - Ин.21:2), Капернаум (родина апостола Петра - Мф.8:14) и Назарет (родина Иисуса Христа - Мф.2:23; Мф.21:11). Галилеянином почитали иудеи Иисуса Христа (Мф.26:69; Ин.7:41)."
Так действовали и Его ученики " Деян.28:28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат."

[Единобожник]

[QUOTE=Лука;3708735]Единобожник

Истинно Святой.

Для вас может быть. Для меня нет!

А Вы примите Христа своим Господом и Спасителем - узнаете.

принять Иисуса господом это язычество . А вы знаете как Иисус стал Богом ? при путем голосования в 325 году во время некейского собора . И в этом соборе канонизировали Евангелие , каким путем ? путем чудо тактики церковной .Святой дух пришел и сам выбрал 4 евангелие среди сотен других. Но мы обсуждаем Павла . Это уже другая тема

Прочитайте Библию и попросите Христиан разъяснить непонятные места. Тогда и нехристей читать желание пропадет.

) Они сами не могут толковать . Они толкуют так что смысл не соответствует истинным смыслам стиха.

Иисус никогда не нарушил бы волю Отца, как бы не жалел кого-либо. Он исцелил дочь Хананеянки т.к. был послан ко всем верующим.

Если бы он был послан ко всем людям , почему он не сказал это при жизни ? И даже не пошел к другим народам проповедовать, а остался в ограниченной месте под названием Иудея

Христос и сказал ЭТО, и сделал ЭТО, и заповедал Своим ученикам делать ЭТО
"Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан. И проповедывал в синагогах галилейских.(Лук.4:43-44) "
"Языческая Галилея (лат. Galileae gentium; греч. Γαλιλαία τῶν ἐθνῶν) упомянута у пророка Исайи (Ис.9:2). Большинство апостолов были галилеяне (Деян.1:11). Галилейская (родина Нафанаила - Ин.21:2), Капернаум (родина апостола Петра - Мф.8:14) и Назарет (родина Иисуса Христа - Мф.2:23; Мф.21:11). Галилеянином почитали иудеи Иисуса Христа (Мф.26:69; Ин.7:41)."

Если бы он был послан ко всем , то мы бы увидели это в его действиях.Все его ученики были Иудеями . Он не ходил к язычникам .

Так действовали и Его ученики " Деян.28:28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат."

Это наверно слова Павла или Луки. Лука сам был греком

[Лука]

Единобожник

Для вас может быть. Для меня нет!

Это нормально. "Матф.22:14 ибо много званых, а мало избранных."

принять Иисуса господом это язычество

Вот потому Вы не понимаете святости Павла.

А вы знаете как Иисус стал Богом?

Богом стать невозможно.

Они толкуют так что смысл не соответствует истинным смыслам стиха.

Судя по Вашим толкованиям, Библии Вы не знаете и толковать ее не способны. Ибо истина - Христос, а Христа, как Господа, Вы отвергаете.

Если бы он был послан ко всем людям , почему он не сказал это при жизни?

Я уже приводил Вам цитаты о том, что и сказал, и сделал. Но Вы их видеть не хотите. Потому и задаете одни и те же вопросы многократно.

Если бы он был послан ко всем , то мы бы увидели это в его действиях.Все его ученики были Иудеями

А мы увидели ЭТО в действии. Но Вы не видите того, что Вам неудобно. Я привожу Вам цитату из Энциклопедии "Большинство апостолов были галилеяне (Деян.1:11)." Вы продолжаете настаивать, что "его ученики были Иудеями". Я привожу цитату, где Иисус идет к язычникам в Галилею и заповедает ученикам делать так же. Вы твердите, что Он такого не говорил и не делал. Я привожу статистику дел Христа свидетельствующую о том, что на земле около 2,5 миллиардов Христиан. Вы не видите в этом Его действий.
Ну что можно доказать человеку, который Библии не знает, не понимает и толкует ее буквально? Удивляет Ваша склонность бесперспективно и безрезультатно тратить силы. Ну никого из Христиан Вы не собьете с пути истинного. Ибо не дает Бог убедительных аргументов чужим.

Это наверно слова Павла или Луки. Лука сам был греком

Вся Библия дана людям Богом и кому приписано сказанное в ней не имеет никакого значения. Ибо все сказанное в Библии Божие.

[Крутиков]

Раздался голос из гроба

Гроба Господня.

[Viktor.o]

Гроба Господня.

Кстати, Вы сами у себя не спрашивали: Деян.19:2 Павел сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?

[Крутиков]

Кстати, Вы сами у себя не спрашивали: Деян.19:2 Павел сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?

Когда меня спросили ,я поступил как ефесяне.

[Viktor.o]

Когда меня спросили ,я поступил как ефесяне.

А как поступили ефесяне?

[Крутиков]

Когда меня спросили ,я поступил как ефесяне.

Они приняли Духа Святого ,уверовав в Него.

[Viktor.o]

Они приняли Духа Святого ,уверовав в Него.

А в ком Дух Святой, то как Он Себя проявляет? И кто говорит что принял Духа Святого, а сам ведёт себя не так, как ведёт Себя Дух Святой, то что за дух на самом деле живёт в нём?

[Крутиков]

А в ком Дух Святой, то как Он Себя проявляет? И кто говорит что принял Духа Святого, а сам ведёт себя не так, как ведёт Себя Дух Святой, то что за дух на самом деле живёт в нём?

Вот так проявляет ,как И САМ ДУХ СВЯТЫЙ :
13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца (ВАШЕГО) не делайте домом торговли.
7 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.

И ЕЩЕ ПО МНОГОМУ ДРУГОМУ,ЧТОБЫ ЛЮДИ СПАСЛИСЬ ОТ СМЕРТИ И ПОЗНАЛИ ИСТИНУ,
А НЕ СЛОВОБЛУДИЕМ СОБЛАЗНЯЛИ БОЖЬИХ ДЕТОК.

И ТАК ТОЖЕ:

27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог (со своим единственным пророком итд и прочие); может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
29 Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.

[Единобожник]

[QUOTE=Лука;3708798]Единобожник

Это нормально. "Матф.22:14 ибо много званых, а мало избранных."

4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят. (матфей 24:4-5)

«уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал. 2: 19 - 20).

Во многом благодаря Павлу древняя община христиан раскололась на несколько церквей, не признававших друг друга, что признает сам Павел: «...у вас говорят: "я Павлов", "я Аполлосов", "я Кифин (Петров)", "а я Христов"» (1 Кор. 1: 12). Из этого следует, что первоначально последователи Иисуса Христа не принимали Павла и не состояли с ним в общении.

Единственная, как-то сохранившаяся прямая оценка Павла авторами исторического блока «Нового завета», просочившаяся через сито редакторов во II - IV веках, - это слова апостола Петра, что в посланиях Павла «есть нечто неудобовразумительное что невежды и неутвержденные к собственной своей погибели, превращают, как и прочие писания. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждениями беззаконников [т.е. не соблюдающих Тору] и не отпасть от своего утверждения» (2 Пет. 3: 16 - 17). Какие конкретно идеи или тексты Павла «неудобовразумительны» и могут привести к погибели, в сохранившихся текстах прямо не сказано, но предостережение от «беззаконников» явно указывает, что Петр имел в виду скорее всего тех, кто призывал не соблюдать закон, Тору, считая ее «отмененной». А идеологом этого как раз и был Павел, умевший иногда выдать себя и за соблюдающего фарисея.
Множество древних общин: эбиониты, элхасаиты, назореи и др. проклинали Павла за то, что он «сначала помогал иудеям против христиан, затем, следуя какому-то видению, поменял стороны и велел христианам отделиться от евреев¹ (¹См. Prof. S. Pines, The Jewish Christians of the Early Centuries According to a New Source, 1966, pp. 26-28) и объединиться с врагами евреев». Интересно, что не синедрион преследовал Павла по его возвраще*нии в Иерусалим, а верующие ессеи (к которым принадлежали Ии*сус Христос и Иоанн Предтеча), утверждавшие, что Павел вводит в свою секту необрезанных язычников!
Вот потому Вы не понимаете святости Павла.

[Лука]

Единобожник

Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас

Именно поэтому Ваши прельщения мы распознаем и реагируем на них адекватно.

Во многом благодаря Павлу древняя община христиан раскололась на несколько церквей, не признававших друг друга, что признает сам Павел: «...у вас говорят: "я Павлов", "я Аполлосов", "я Кифин (Петров)", "а я Христов"» (1 Кор. 1: 12). Из этого следует, что первоначально последователи Иисуса Христа не принимали Павла и не состояли с ним в общении.

Ваше толкование - блестящий пример соблазнов, о которых предупреждал Христос; а именно - искажения содержания Библии и его подмены выдумками человеческими. Из приведенной цитаты 1 Кор. 1:12 следует, что у каждой из Церквей был свой лидер. Ну а утверждение, что "последователи Иисуса Христа не принимали Павла и не состояли с ним в общении" откровенная ничем не подтвержденная ложь.
Весьма показательно, что в свои безграмотные тексты Вы вставляете тексты Полосина и выдаете их за свои. У приличных людей такое называется плагиат. Не знаете что это?
"ПЛАГИАТ (от лат. plagio похищаю) умышленное присвоение авторства на чужое произведение литературы, науки, искусства, изобретение или рационализаторское предложение (полностью или частично). Предусматривается уголовная и гражданская ответственность
Большой Энциклопедический словарь

Кстати, Вы - мусульманин? Интересно - как мусульмане относятся к плагиату?

[Павел_17]

См. Prof. S. Pines, The Jewish Christians of the Early Centuries According to a New Source, 1966, pp. 26-28

Какие еще источники Вы цитируете?

[Смертный]

Аллах говорит в Коране 4:
156 За то, что они не уверовали, возвели на Марьям (Марию) великий навет.
157 и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).
Опираясь на этот аят, который полностью исключает казнь Иисуса Христа, и на стих из Евангелия от Матфея 26:31, 41-42, я пришел к мнению что вознесение было именно во время молитвы Иисуса и его упорного моления Бога чтоб миновала его чаша та. Иисус Христос не был никаким добровольцем. Он смертельно скорбил и страшился того что может случиться. Он упорно молил Аллаха чтобы Он пронес через него это. Иисус боялся казни и молился о том чтоб миновала его чаша та. И Аллах принял молитву своего избранника и раба Иисуса Христа! Аллах спас его и вознес его на небеса. А апостолы возможно проснулись от шума и не поняли что случилось. Иудеи пришли и не найдя Иисуса схватили того кто стал похожим на Иисуса по воле Аллаха. Они хитрили и Аллах хитрил, Аллах наилучший из хитрецов! Аллах это "Супер разум"! Он обманет любого обманщика и злодея которые захочет обмануть Его!

Т.е. это ваше мнение, а не догмат ислама.
Непонятно, зачем же делать кого-то похожим на Иисуса, вознес, и вознес, а иудеев оставил с носом. Но это ладно..

После того как подозреваемый был захвачен, апостолы разбежались как "тараканы"! Они даже отрицали свою принадлежность к ученикам Иисуса! Они отказались от него, и даже не смели приблизиться к тому кого те казнили. Вся информация которая приходила к ним, приходила от женщин и разведчиц, которые плача ходили и могли приблизиться к месту казни. Все дальнейшее общение о котором рассказывают евангелисты, они могут быть вымышленными, потому что ниодин из них небыл очевидцем событий! Они рассказывали то что поняли из пересказанных им легенд и версий.

Вот на этом бы и закончилось все христианство, не начавшись, разбежались, попрятались. Но почему-то произошло иначе.

Никакой силы божией тот кто был казнен не показывал. Более того, по евангелиям, тот кто был повешен возопил громким голосом и упрекнул Господа в том что Он якобы его оставил и бросил.... Разве вы верите что Иисус Христос, великий в своем деле пророк, мог так низко пасть и так яростно и громко возопить и возразить тому что Аллах приписал ему в предопределении, и стать таким маловерным, что сказал " Элахи, Элахи лама савахфани...."? И если бы этот человек был бы арабом, то он бы сказал: "Аллахи, Аллахи лима тарактани..... Действующие лица этих событий называли своего Господа Бога Элахом...

Так кроме этого в конце он воскликнул "Свершилось!". Так было задумано, Он на себе перенес чувство и состояние богооставленности, полностью пережив нашу природу, и после преобразовав ее в воскресении.

или как вам ненавистно по арабски Аллахом....

Ошибаетесь, мне не ненавистно известное вам имя Всевышнего, как и ваша искренняя вера.

Смерть и воскрешение Иисуса было дикой и неожиданной новостью для апостолов. Они посчитали это пустым...
И знамение пророка Ионы не исполнилось с точностью до иоты по версии Павла и евангелистов. Труп распятого человека было во гробу всего две ночи и один день.... Но сын человеческий должен пробыть в сердце земли целых три дня и три ночи.
Иисус Христос был благовестником царствия Божьего на земле и его устроителя, утешителя который будет говорить все что слышит и научит всему чему Иисус не научил, и который пробудет в сердце земли целых три дня и три ночи, которые не возможно спутать ни счем.... Иисус Христос напоминая о знамении пророка Ионы, говорил о пророке Мухаммаде и его переселении из Мекки в Медину. Когда язычники хотели убить пророка Мухаммада, он бежал со своим другом Абубакром из города и спрятался в пещере на горе Саур. Там они пробыли целых три дня и три ночи, и двинулись в сторону Медины на четвертую ночь. Там пророк Мухаммад организовал новое государство, царство божие на земле, где Его воля исполняется так же как и на небе. Он создал армию, и нуждался в помощи. Иисус Христос оставил знамение тем кто узнав это знамение пойдет к этому пророку и поможет ему душой и телом в деле установления царствия Божьего. Армия нужна была пророку для защиты своей паствы. Он защитил себя и свою паству, а солому сжег огнем неугасимым....

Почему посчитали пустым я уже говорил, это вполне закономерно, но разница в вере не позволяет нам прийти к полному согласию.
Спасибо за обстоятельный ответ, теперь хотя бы более понятно, в чем мы с вами отличаемся.

Баракаллаху фикум, воин ислама!

На этом диалог прекращаю.