Первый "Голубой вагон" или суровий дрюжьба? - 2

[Татьяна Б]

Я понимаю - в состоянии летаргии, лени, а тем более аффекта невыносимо сложно открыть Библию и почитать. Но откуда вдруг берется столько живости, когда нужно что-то или кого-то "порезать"?

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=11147

Здравствуйте!

Первое.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится жене своей; и будут [два] одна плоть. (Бытие 2-24)

Второе.
В 18 главе 1 книги Царств впервые встречаются Давид и Ионафан. В 1м стихе говорится, что душа Ионафана прилепилась к душе Давида. Это была любовь с первого взгляда.
В стихах 3 и 4 говорится, что Ионафан и Давид заключили союз, и чтобы закрепить союз, Ионафан снял всю свою одежду и своё оружие, и отдал их Давиду. Вещи, которые снял Ионафан, сами по себе свидетельствуют о характере союза. То, что он снял меч и лук, свидетельствует о том, что Ионафан намеревался охранять Давида. Но то, что он снял одежду, свидетельствует о том, что их связь должна быть намного глубже. С того дня Давид поселился в доме Ионафана (ст. 2), и больше не возвратился в дом отца. Всё это довольно ясно указывает на характер их союза.


И даже не буду более писать никаких комментов. Ибо очень деликатная)))))))) тема.

Развивайте

Если бы Давида интересовал Ионафан как сексуальный партнер, то зачем ему нужны были две женщины - Авигея и Ахиноама, которых он взял вместо Мелхолы? Кроме того, этот интерес не должен был прекратиться и со смертью Ионафана. А вместо этого Давиду понадобились еще восемь жен и, кроме них, наложницы.

Если у Давида по природе были противоестественные желания, то как его умудрилась, сама того не подозревая, соблазнить Вирсавия, да до такой степени, что он ради ночи с ней согласился пожертвовать одним из лучших своих военачальников?

По закону он был не просто нечист, но за подобный грех Давида и Ионафана нужно было побить камнями. Тем не менее они клянутся именем Господа: "Господь да будет между мною и между тобою и между семенем моим и семенем твоим". И не только это, но спустя несколько дней после расставания с Ионафаном Давид без страха берет хлебы предложения.

Нафан не узнал бы о грехе Давида с Вирсавией, если бы ему не сказал об этом Бог. Но о более страшном грехе Бог Самуилу ничего не сказал.

[Арэй]

У меня ещё немного по теме:

Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься(Евангелие от Матфея 9:14-15 , то же самое в Ев. от Марка 2:19-20).

Что Исус хотел сказать называя себя женихом в отношении "сынов чертога брачного"?

[w_smerdulak]

Если у Давида по природе были противоестественные желания, то как его умудрилась, сама того не подозревая, соблазнить Вирсавия, да до такой степени, что он ради ночи с ней согласился пожертвовать одним из лучших своих военачальников?

Есть еще бисексуалы.
А почему Вы называете желания Давида противоестественными? Естеством его наградил Господь, как мог Давид идти супротив природы, данной ему Богом? Да ведь это не под силу ни одному человеку!!!
Так что желания Давида были вполне естественны.

[Татьяна Б]

У меня ещё немного по теме:

Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься(Евангелие от Матфея 9:14-15 , то же самое в Ев. от Марка 2:19-20).

Что Исус хотел сказать называя себя женихом в отношении "сынов чертога брачного"?

Наверное, это - параллельное место: "Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха" (Ин.3:29).

[Татьяна Б]

Есть еще бисексуалы.

По Закону даже единичный гомосексуальный контакт являлся грехом, за который полагалась только смерть. Но ни один из пророков не пришел и не обличил ни Давида, ни Ионафана. Кроме того, они скрепили свой союз клятвой именем Господа, а позже Давид не побоялся взять хлебы предложения от священника (извините меня за повтор ) - что запрещалось делать не то что согрешившим смертельным грехом, но даже просто переспавшим с женщиной (1Цар.21:4,5).

А почему Вы называете желания Давида противоестественными? Естеством его наградил Господь, как мог Давид идти супротив природы, данной ему Богом? Да ведь это не под силу ни одному человеку!!!
Так что желания Давида были вполне естественны.

Вы правы. Неудобно запихивать пищу в нос - так надеюсь, никто и не запихивает. А если что удобно - значит, естественно.

[costa del sole]

Татьяна_Р " Тем не менее они клянутся именем Господа: "Господь да будет между мною и между тобою и между семенем моим и семенем твоим". И не только это, но спустя несколько дней после расставания с Ионафаном Давид без страха берет хлебы предложения."


Влезу, если позволите. Речь идет о высоком и настоящем чувстве, которое необязательно "усугублять" сексом. Глубокая любовь к душе, глубинному миру ближнего, никогда не была порицаема, даже , давольно радикальным, Новым Заветом. Тем не менее некий, как мы бы сейчас сказали, сексуальный обряд был, но он, возможно, играл уже неведомую нам, нынешним, роль неимеющую ничего общего с распущенностью. Распущенностью, за которую был осужден Самуилом царь иудейский в случае с Вирсавией.

[costa del sole]

Татьяна_Р "Неудобно запихивать пищу в нос - так надеюсь, никто и не запихивает. А если что удобно - значит, естественно."


Раз пять перечитал эту аллегорию. Вы меня заинтриговали. Чувствую, что смысл где-то рядом, но нащупать немогу. Поможите?

[Дмитрий Резник]

Грязный хочет видеть грязь и в других. Увы. Это ж какую буйную фантазию надо иметь, чтобы обнаружить такое между Давидом и Йонатаном. Испорченность.

[costa del sole]

Грязный хочет видеть грязь и в других. Увы. Это ж какую буйную фантазию надо иметь, чтобы обнаружить такое между Давидом и Йонатаном. Испорченность.

Это старый прием , все что не укладывается в прокрустово ложе конвенционального сознания, как правило называют грязью, испорченностью и т.д.. Но, вероятно, Вам виднее

[Дмитрий Резник]

Это старый прием , все что не укладывается в прокрустово ложе конвенционального сознания, как правило называют грязью, испорченностью и т.д.. Но, вероятно, Вам виднее

Я просто верю Библии, которая называет это мерзостью.

[costa del sole]

Я просто верю Библии, которая называет это мерзостью.

Что "ЭТО" ? Отношения Давида и Ионафана? Неправда, не называет...

[Татьяна Б]

Грязный хочет видеть грязь и в других. Увы. Это ж какую буйную фантазию надо иметь, чтобы обнаружить такое между Давидом и Йонатаном. Испорченность.

Дим, если вопрос появился - он должен быть отвечен. Если на вопрос не ответить - он никуда не денется.

И ведь те, кто назвал себя верующими, не должны пользоваться приоритетом в определениях "добра" и "зла", "чистого" и "грязного" - перед теми, кто так себя не называет. Я не отрицаю существование абсолютных добра и чистоты. Но верующие сами никак не договорятся между собой, часто имея диаметрально противоположные взгляды на эти понятия. Стоит ли им, в таком случае, судить тех, для кого Библия не является авторитетом, за их взгляды...

[Татьяна Б]

Татьяна_Р Поможите?

Поможу . Речь идет о том, что естественно и что не естественно. Я назвала что-то неестественным для человека, то есть против его естества. Но W_Smerdulak возразил - как в принципе идти против природы? Против природы идти невозможно. И здесь я согласилась.

Если что-то возможно - значит, оно и естественно. А то, что невозможно - неестественно.

Хотя пример с носом, скорее всего, неправильный. Через нос все-таки насытиться можно - носоглотка имеет непосредственную связь с пищеводом - хоть это будет и не совсем удобно.

Речь идет о высоком и настоящем чувстве, которое необязательно "усугублять" сексом. Глубокая любовь к душе, глубинному миру ближнего, никогда не была порицаема, даже , давольно радикальным, Новым Заветом. Тем не менее некий, как мы бы сейчас сказали, сексуальный обряд был, но он, возможно, играл уже неведомую нам, нынешним, роль неимеющую ничего общего с распущенностью. Распущенностью, за которую был осужден Самуилом царь иудейский в случае с Вирсавией.

Скорее всего, этих людей связывало редкое сочетание тех качеств, которые необходимы для настоящей дружбы.

Любой сексуальный обряд между ними они считали грехом, поэтому если бы они его себе позволили, то не стали бы призывать имя Божие - причем тогда, когда рядом никого не было, они были одни - лицемерить было не перед кем .

[costa del sole]

Татьяна_Р "Любой сексуальный обряд между ними они считали грехом, поэтому если бы они его себе позволили, то не стали бы призывать имя Божие - причем тогда, когда рядом никого не было, они были одни - лицемерить было не перед кем ."

Воспроизвожу. ""Господь да будет между мною и между тобою и между семенем моим и семенем твоим". " Возможно это такая формула дружбы распространяющаяся так же на потомков обоих. И это обьяснение устроит всех , я понимаю. Может это и лучше, во всяком случае пока...

[Amicabile]

Грязный хочет видеть грязь и в других. Увы. Это ж какую буйную фантазию надо иметь, чтобы обнаружить такое между Давидом и Йонатаном. Испорченность.

А по-моему очень романтично