Насаждение веры силой может быть благом ?

[Семёнов Алексей]

У Бога все четко, Он отлично знает, что есть истина, а что ложь.
А вы, гопода присяжные, не можете отличить левую руку от правой
У вас все смещалось...

А Вы - Бог, Вы точно определяете, где истина, где ложь?
Мир!

[Anastasiya7097]

Отца Небесного. Он не насилует ни кого, а просто ради спасения может силой увести от беды, а человеку покажется что против него насилие применил.

Если бы Отец Небесный всех уводил от беды,то на земле не то,что инквизиции,вообще не было бы
никакого зла.
Попустил Бог ходить людям своими путями,вот и все.И насоздавало человечество для защиты от всяческого зла тюрьмы,инквизицию и т д и т п...
А зла все больше и больше.
Иисус сказал:"Царство Мое не от мира сего..."
Никому из людей Он не поручал в "мире сем " создавать от Его имени всякие карающие органы.
Наоборот,Его слова об учениках" они не от мира,как и Я не от мира"-Иоанна 17:16

[Тихий]

Если бы Отец Небесный всех уводил от беды,то на земле не то,что инквизиции,вообще не было бы
никакого зла.
Попустил Бог ходить людям своими путями,вот и все.И насоздавало человечество для защиты от всяческого зла тюрьмы,инквизицию и т д и т п...
А зла все больше и больше.
Иисус сказал:"Царство Мое не от мира сего..."
Никому из людей Он не поручал в "мире сем " создавать от Его имени всякие карающие органы.
Наоборот,Его слова об учениках" они не от мира,как и Я не от мира"-Иоанна 17:16

Мне думается что зла может быть и не больше, просто каждому поколению приходится пережить свою уникальную порцию....Но самое главное, обратите внимание что сам Христос сказал применительно обсуждаемому в этой теме :
,,Придите ко мне все труждающиеся и обремененные и Я успокою вас,, ....,,возьмите иго Мое на себя, ...............ибо иго Мое благо и бремя мое легко,, . Не сказал же Он притянуть кого-то волоком, под угрозой жизни и лишений....но пусть придут сами, добровольно и непринужденно, внимая словам истины и здравого смысла, словам ЖИЗНИ.... Этого принципа придерживались и первые апостолы-иудеи, которые не полжили нам никакого иного бремени, но лишь завещали удерживаться удавленины и блуда и не делать ближнему того, что и себе не желаем

[Gamer]

В тех обстоятельствах была не ротивоположность или единставо, они просто были РАЗНЫМИ, как разными были и цели, в которых те СИЛЫ были задействованы.

Не вижу особой разницы, разве что в масштабах. Обе стороны не отличались святостью. Только в СССР был ГУЛАГ для одной отдельно взятой страны, а Гитлер готовил свой "ГУЛАГ" для всего мира. А вот то, что Бог может обернуть зло во благо, это верно. Благословил же Он антигитлеровскую коалицию, в которую входил и СССР. Обернул меньшее зло против большего. Ну а потом дошла очередь и до меньшего зла. Где теперь этот СССР? Где теперь этот ГУЛАГ? Ау!
Дойдет очередь и до других

Теперь, ближе к топику....мы ведь обсуждаем правомерность применеия насилия во благо, не так ли ? И во что же мы уклонились ? Ведь безусловно, Всемогущий всегда силен то зло (которое чинят люди по жестокосердию или невежественному фанатизму) обернуть нам во благо. Тем не мене зло остается злом , потому творившим зло и беззаконие и причитается пожинать свой посев, об этом говорит вся история....

Не замечаете противоречия в своих словах? Бог может обернуть меньшее зло против большего. Почему мы не можем? Разница только в том, что Ему виднее, какое зло меньшее, какое большее. Ну и чем это все обернется, мы не знаем, поэтому можем и ошибаться, в отличии от Бога.

В противоположность такому помрачению Христос и Его ученики предложили свою собстенную жизнь в жертву ради спасения окружающих, они не забирали и подавляли чужие жизни, они показали любовь и жертвенность СВОЕЙ,ЕДИНСТВЕННОЙ. В этом фундаментальное различие между семенем Божьим и всем осталным, земным, душевным, бесовским . Надеюсь Вы согласны со мной ?

Согласен, Иисус посадил семя любви между людьми, но это семя не в один момент проросло. Для этого надо время. Вы представляете какие отношения были между людьми в те времена? А что мы видим сейчас? Это небо и земля.
Хотя далеко не все посеянное еще взошло. Но то что есть, это уже большое достижение. И на это потребовалось два тысячелетия.
Сколько еще времени понадобится (если все будет идти в таком же темпе), чтобы мир стал таким, каким его хотел видеть Иисус? Еще тысяча лет, две, три, пять?
И кстати, Иисус тоже всегда поступал по обстоятельствам. Когда щеку подставлял, а когда и за кнут брался. А не как робот, сторого по программе.
И не забывайте, что у Него было гораздо больше возможностей не применять грубую физическую силу, чем у нас с вами. Он мог повелевать Словом, как Отец. Вы способны на такое?
А теперь насчет жертвы. Не стоит равнять себя с Иисусом. Не в обиду будет сказано, но ни одна человеческая жизнь столько не стоит.

[Gamer]

Если бы Отец Небесный всех уводил от беды,то ...

Если бы Отец Небесный всех уводил от беды,то ... никто бы ничему не научился.

[Тихий]

Остается одно- заставить! Но, я этим не собираюсь заниматься, не мое дело.
Мир!

И правильно делаете, что не собираетесь, так как это не только не Ваше дело, но и согласно Вашим же словам - не имеете права .

[Тихий]

Не замечаете противоречия в своих словах? Бог может обернуть меньшее зло против большего. Почему мы не можем? Разница только в том, что Ему виднее, какое зло меньшее, какое большее. Ну и чем это все обернется, мы не знаем, поэтому можем и ошибаться, в отличии от Бога............
А теперь насчет жертвы. Не стоит равнять себя с Иисусом. Не в обиду будет сказано, но ни одна человеческая жизнь столько не стоит.

Я к сожалению замечаю не противоречие, но свою неспособность ясно донести своему собеседнику мою мысль В целом ,меня всеже радует что мы имеем несопоставимо больше совподений , чем разночтений. Паралель со Христом также подразумевалась не в смысле равенства, но единства принципа. Бедствие суетных людей в том, что они берут на себя функции Бога, лукаво потом извиняя себя тем что только тот, кто ничего не делает, тот и не ошибается.Потому и прилагают без содрогания грех ко греху....

[Gamer]

Я к сожалению замечаю не противоречие, но свою неспособность ясно донести своему собеседнику мою мысль В целом ,меня всеже радует что мы имеем несопоставимо больше совподений , чем разночтений. Паралель со Христом также подразумевалась не в смысле равенства, но единства принципа. Бедствие суетных людей в том, что они берут на себя функции Бога, лукаво потом извиняя себя тем что только тот, кто ничего не делает, тот и не ошибается.Потому и прилагают без содрогания грех ко греху....

Боюсь, что мне тоже не удается точно передать свою мысль. Хорошо, давайте на примере разберем.
Тема все таки не о том, что веру обязательно НАДО насаждать силой. А о том, МОЖНО ли насаждать веру силой. Тоесть, это не обязательное условие, а зависит от обстоятельств.
Вот например Русь в любом случае стала бы христианской страной. Не зависимо от того, покрестилась бы или нет. Но если бы Русь не покрестилась, то она разделила бы судьбу америки, а русские судьбу индейцев.
Для христианства никакой разницы, какие народы будут жить в России, главное чтобы они были христианами. Но для народов Росиии это имеет большое значение.
Вот именно поэтому Русь и крестили насильно в христианство. Чтобы мы с вами могли сейчас сидет тут и спокойно трындеть на форуме. А не остатки чудом выживших потомков россиян, прятались бы в немногочисленных резервациях.
Понимаете мою мысль?

[Тихий]

Вот например Русь в любом случае стала бы христианской страной. Не зависимо от того, покрестилась бы или нет. Но если бы Русь не покрестилась, то она разделила бы судьбу америки, а русские судьбу индейцев.
Для христианства никакой разницы, какие народы будут жить в России, главное чтобы они были христианами.

Эта ваша мысль о незбежности того, что Русь в любом случае формально приняла бы христианство (надеюсь что Вам нет нужды доказывать что то принятие для подавляющего большинства русичей было формальным ) была у меня на уме, когда я писал Вам ответ....я ее не стал озвучивать из-за спорности для многих такого взгляда, но раз уж прозвучало, то смотрите что получается....Представьте, что Евангелие было-бы проповедано им примерно так как это в свое время сделали иудеи-апостолы в античном языческом мире Римской Империи.....да, наверное более драматично для проповедников и первых неофитов, но это было-бы добровольно, более надежно и благословенно.А так, да, окунули, перуна в Днепр спустили, а они все бежали аж до Выдубецкого крича ,,выдыбай, выдыбай боже !!! ,, . Прошло много столетий , а то эхо языческого вопля ,,крещенной ,, Руси все еще носится над ее просторами в виде многоразличных ,,заездов,, православия ( да и протестанты по богословскому невежеству кое-что прихватили по наследсту) Силой людей можно подвести под вывеску христианства, но никакая земная сила не способна их сделать УЧЕНИКАМИ Христа....это исключительно дело Духа Святого. Знаю, многие станут утверждать что и в акции Владимира был промысел провидения.....спорить не стану, скажу лишь одно, всякое дело, включая санкционированное свыше можно сделать и на пятерку и на единицу.... оценить как на самом деле было сделано - это зависит от нашей собственной религиозно-нравственной установки обоснованной нашим познанием Пути и способности определения качества плодов того дела.

PS. Относительно того , что руских могла ожидать судьба индейцев - крайне маловероятно - это несопоставимые по потенциалу народы....не примите это за расизм, но индейцы даже до колеса не могли додуматься, а это кое-очем говорит....

[Gamer]

Эта ваша мысль о незбежности того, что Русь в любом случае формально приняла бы христианство (надеюсь что Вам нет нужды доказывать что то принятие для подавляющего большинства русичей было формальным ) была у меня на уме, когда я писал Вам ответ....я ее не стал озвучивать из-за спорности для многих такого взгляда, но раз уж прозвучало, то смотрите что получается....Представьте, что Евангелие было-бы проповедано им примерно так как это в свое время сделали иудеи-апостолы в античном языческом мире Римской Империи.....да, наверное более драматично для проповедников и первых неофитов, но это было-бы добровольно, более надежно и благословенно.А так, да, окунули, перуна в Днепр спустили, а они все бежали аж до Выдубецкого крича ,,выдыбай, выдыбай боже !!! ,, . Прошло много столетий , а то эхо языческого вопля ,,крещенной ,, Руси все еще носится над ее просторами в виде многоразличных ,,заездов,, православия ( да и протестанты по богословскому невежеству кое-что прихватили по наследсту) Силой людей можно подвести под вывеску христианства, но никакая земная сила не способна их сделать УЧЕНИКАМИ Христа....это исключительно дело Духа Святого. Знаю, многие станут утверждать что и в акции Владимира был промысел провидения.....спорить не стану, скажу лишь одно, всякое дело, включая санкционированное свыше можно сделать и на пятерку и на единицу.... оценить как на самом деле было сделано - это зависит от нашей собственной религиозно-нравственной установки обоснованной нашим познанием Пути и способности определения качества плодов того дела.

PS. Относительно того , что руских могла ожидать судьба индейцев - крайне маловероятно - это несопоставимые по потенциалу народы....не примите это за расизм, но индейцы даже до колеса не могли додуматься, а это кое-очем говорит....

Все гораздо прозаичнее. У каждого народа есть свои боги, которые их ведут и защищают. Кто из этих богов признает власть Единого Бога, те остаются со своими народами. Кто не признает, те исчезают вместе со своими народами.
Понимаю, что звучит слишком фантастически даже для верующего. Боги давно уже не живут вместе с людьми, как это было в древное времена. Можете считать это моими фантазиями

Давайте лучше рассмотрим более простой пример, когда вера дается насильно. Крещение детей. Например католики и православные крестят детей в раннем возрасте, не спрашивая, хотят те быть верующими или нет.
Чем не насильное насаждение веры? Да ничем. Благо это или нет? Я считаю, что благо. Для сравнения, в миру родители насильно заставляют своих детей мыться, чистить зубы, делают им прививки, отправляют учиться в школу ну и тд.
А не ждут, когда дети сами решат, нужно это им или нет.

[enesa 13,]

Что за чушь? Может ещё и когда, например, дождь идёт, то надо ему об этом сказать, иначе не будете знать?

Можно подумать , что Вы никогда не сказали: Черт, дождь пошел!

[enesa 13,]

Откуда мне знать, о чём Вы спрашиваете, если Вы спрашиваете и сами не знаете что спрашиваете? Логика есть у Вас?

Я Вас спрашиваю о предмете вашей веры, но если Вы его не знаете, не видите, не слышите, не ощущаете, не можете описать или составить хоть какое-либо малейшее представление о нем, то во что Вы вообще верите и о чем вы вообще можете знать, если называете себя верующим - знающим?!

[enesa 13,]

В этом случае хорошо было бы дать толкование тому, что есть зло? Ведь добра без зла не бывает.

Вообще-то, мне кажется, это спорный вопрос - "добра без зла не бывает" .

[enesa 13,]

А уж как хорошо это получалось у атеистов, и не в какие-то древние времена, а еще совсем недавно.

А Вы что-то имеете против применения средств самозащиты?

[Viktor.o]

Можно подумать , что Вы никогда не сказали: Черт, дождь пошел!

Ну, не дождь же мне сказал, а я сам увидел.