Насаждение веры силой может быть благом ?

[zak51]

Ой вы че-то путаете, ну как всегда. Какой же вам здрасте Иисус, невидимое существо?

Видимый Он был, как я понимаю, вследствие наличия в нем человеческой природы. Был бы чисто Бог, был бы невидимым.

[Gamer]

Видимый Он был, как я понимаю, вследствие наличия в нем человеческой природы. Был бы чисто Бог, был бы невидимым.

Ну вот, как только поймаешь за руку, так и начинаются всякие левые отмазки

[zak51]

Ну вот, как только поймаешь за руку, так и начинаются всякие левые отмазки

Вообще, слышал я слова патриарха Кирилла, которого уважаю, что "веруем мы во всемогущее невидимое существо..."

[zak51]

Да и по сути Бог верующему христианину не друг, не сват и не брат. А мне атеистического интереса в этом нет. Просто обращаю внимание на несуразность.

[U2.]

Очень странно. Был уверен, что верующие верят именно в существование Бога. Верить Богу - это какая-то искусственная для христианства конструкция с акцентом на другое.

Привет, zak51!

Вы правы: это выражение - не более чем религиозное клише, вроде знаменитых нелепостей типа "Бог не верит в атеистов" или "В душе человека дыра размером с Бога".
Этим выражением пользуются, чтобы показать некую продвинутость в духовных вопросах, так сказать, свой надрелигиозный уровень.
Хотя необходимость и обязательность собственно веры в Бога еще никто не отменял:

"Евр.11:6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает."

[Gamer]

Вообще, слышал я слова патриарха Кирилла, которого уважаю, что "веруем мы во всемогущее невидимое существо..."

А теперь перевод стрелок? Причем весьма неумелый. Кто-то где-то чего то слышал.
Не надоело еще?

[zak51]

Привет, zak51!

Вы правы: это выражение - не более чем религиозное клише, вроде знаменитых нелепостей типа "Бог не верит в атеистов" или "В душе человека дыра размером с Бога".
Этим выражением пользуются, чтобы показать некую продвинутость в духовных вопросах, так сказать, свой надрелигиозный уровень.
Хотя необходимость и обязательность собственно веры в Бога еще никто не отменял:

"Евр.11:6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает."

Привет U2!
Давно не заглядывал, вроде, да и я с перерывами.

[zak51]

А теперь перевод стрелок? Причем весьма неумелый. Кто-то где-то чего то слышал.
Не надоело еще?

Нормальный перевод, потому что суть данного незначительного в общем-то вопроса в том, что получается доморощенность по пустякам, но с претензией.

[Ventilyator]

У Вас дети есть? Вы их любите? И когда они были маленькие и ничего не соображали, Вы ни разу ради их блага не заставляли их что-то насильно делать?

Пример не корректный. У моего соседа есть дети, но я их не могу применять к ним силу. Пусть Бог наказывает своих христиан, а к неверующему народу применять силу Он не имеет права как Отец, т.к. они не Его дети.

[Ventilyator]

Всеми доступными средствами! Устрашение- один из способов отрезвления человека. Этим Сам Бог часто ползуется...
Кнутом или пряником...лишь бы обратились и спаслись.Мир!

Не зря в народах сложился образ: христиане - страшные люди!

[corvat]

Устрашение- один из способов отрезвления человека. Этим Сам Бог часто ползуется...

Запугивание - это драматизированная угроза физического или психологического насилия над человеком и его близкими с целью подчинения объекта чужой воле.

Кнутом или пряником...лишь бы обратились и спаслись.

Кнут(боль и страдания) и сейчас чувствуется, а о пряниках(Царство Божие) мы только читаем в рассказах людей. И их рассказы трудно отличить от фантазий или галлюцинаций.

[Тихий]

Все гораздо прозаичнее. У каждого народа есть свои боги, которые их ведут и защищают. Кто из этих богов признает власть Единого Бога, те остаются со своими народами. Кто не признает, те исчезают вместе со своими народами.
Понимаю, что звучит слишком фантастически даже для верующего. Боги давно уже не живут вместе с людьми, как это было в древное времена. Можете считать это моими фантазиями

Я так понял что речь идет о мироправителях тьмы века сего, то какие же из них боги ? Кроме огромных знаний и богатого опыта паскудить людям они ничем не отличились....чтож там божественного ?

[Иеримия]

Вот Киевскую Русь князь Владимир крестил силой . Он сказал кто не придет креститься будет враг мне . Таким образом он типа спас души будущих детей и стал считаться святым. Так что наверное некоторое государство не против навязать свою веру всему миру своим освященным оружием , примеры в истории были тоже с исламом , потом будущие потомки уже будут верить искренне .

Нет. Невозможно принудить к Вере. Это исключено.

Вера - это Дыхание Духа Святаго в Сердце человека. Тихое веяние.
Она приходит тогда, когда Пожелает Бог, и уходит так же. Её невозможно поймать в "сети насилия и принуждения".
Попытка делать это приравнивается к - СВЯТОТАТСТВУ.

Все эти "крестовые походы", "джихады" и прочие кровопролитные безумства, ничто иное как СМЕРТЬ ВЕРЫ и ХУЛЕНИЕ ИСТИНЫ.

[corvat]

Вера - это Дыхание Духа Святаго в Сердце человека. Тихое веяние.
Она приходит тогда, когда Пожелает Бог, и уходит так же.

По странному совпадению желание Бога дать человеку Веру, появляется одновременно с желанием человека верить. А перестаёт верить человек, то и у Бога желание давать Веру улетучивается.

[Тихий]

Все гораздо прозаичнее.
Давайте лучше рассмотрим более простой пример, когда вера дается насильно. Крещение детей. Например католики и православные крестят детей в раннем возрасте, не спрашивая, хотят те быть верующими или нет.
Чем не насильное насаждение веры? Да ничем. Благо это или нет? Я считаю, что благо. Для сравнения, в миру родители насильно заставляют своих детей мыться, чистить зубы, делают им прививки, отправляют учиться в школу ну и тд.
А не ждут, когда дети сами решат, нужно это им или нет.

Совершение обряда крещения несмышленышей никакой веры им не дает....все что останется им , так это рассказы родственников или крестных о том что в такой-то церкви или соборе он или она был крещен.... а что означает крещение на самом деле большинство ортододоксов и понятия не имеет....о какой вере здесь может идти речь ? Понимаете, вера это не информация, не убеждение, не жизненная позиция, не знание....она дается Богом. Здесь уже заездили пример с мойкой детишек....говорят о наружном марафете, а человека спасает внутреннее омытие,куда никакое мыло не достает, внутреннего человека никаким дезодорантом не облагородишь даже если будешь днеавать и ночевать в какой-либо семинарии от юности до глубокой старости. Из-за недопонимания природы происхождения живой спасающей веры и бытует у некоторых представление будто ее можно насадить силой.