Мудрость из Библии.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • U2.
    Отключен

    • 10 June 2010
    • 10872

    #121
    Сообщение от SLuchay
    Что Мухаммад пророк -верю.(ведь пророк,на сколько помню говорящий слово Бога)
    Правильно помните

    Об этом написано в предисловии Корана. Там написано,что предполагают,что в 600Х годах Н.Э. Этот самый Мухаммад встретил последователей Сына Бога,от котрых и получил знания о Боге.А так как Бог- Елохим,(производная Аллах)то принеся эту весть своему народу был со временм возведён в ранг пророка,котором по всей верояности для своего народа и является. Ведь возможно по воле Бога эта встреча с последователями и произошла.
    Хм, любопытная трактовка. Либо сей пророк не совсем верно донес слова Бога (тогда он - лжепророк), либо обе религии (Ислам и Христианство) равноистинны. Второе исключается ввиду принципиально разных путей спасения ("Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"). Хотя возможны и иные варианты.

    А то,что Творец нашего Мира не является творением другого Бога записано в Библии. Бог - вечен.А так как у меня есть доверие этой книге,то почему я в этом могу сомневаться. Других сведений не имею.Может ваш Бог вам дал другу информацию?
    Усомниться в отсутствии у Яхвэ Творца можно и не подрывая Вашего доверия к Библии. Начнем с того, что в ней записано далеко не все, и это даже прямым текстом указано:

    "Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его"

    Собственно, как принято считать, в Библии вообще записан только необходимый минимум для спасения человека. Знания о наличии у Бога своего собственного Творца в этот минимум определенно не входят. Впрочем, Бог мог иметь и иные причины скрыть эту информацию - в конце концов, он мог также слабо представлять себе своего Творца, как и люди. Может быть, он в него даже и не верил. В любом случае, факт наличия у Бога недоступных человеку тайн тоже прямо оговорен в тексте Библии:

    "Втор.29:29 Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."

    Обратите внимание, что тут снова контекст открытого человеку оговаривается необходимым и достаточным для послушания. Это довольно существенный момент.

    Т.е. исходя из библейских текстов нет однозначных оснований утверждать, что своего Творца (в совершенно немыслимом для нас измерении) у Яхве нет. В конце концов и сами христиане часто говорят, что все, разумно устроенное, имеет своего автора. Разве Бог неразумно устроен?

    Ну и немного лирики. Представьте, что Вы, попав в рай и получив доступ к неограниченным ресурсам, когда-нибудь захотите для проверки альтернативных вариантов развития Вашей бывшей вселеннойсотворить собственную небольшую планету, населить ее существами по своему образу и подобию, дать им заповедь и древо. Ради чистоты эксперимента, Вы же не станете говорить им о своем Боге?
    Последний раз редактировалось U2.; 26 September 2011, 05:57 PM.

    Комментарий

    • g14
      .

      • 18 February 2005
      • 10465

      #122
      Что именно важного и ценного Мухаммад сообщил, чтобы считаться пророком?
      "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

      Комментарий

      • U2.
        Отключен

        • 10 June 2010
        • 10872

        #123
        Сообщение от Candle
        Вы это где прочитали?
        А что Вы удивляетесь? Я подобное слышал от христиан в отношении урагана Катрин, затопившую Н.Орлеан. Логика тут очень простая: раз Бог активно участвует во Вселенной, и без его ведома не упадет даже малая птица, то гибель такого числа людей явно не оказалась для него незамеченной. Почему же он допустил такое? Поскольку Бог не делает ничего без причины, значит, так было нужно. Тут выкапывается из интернета информация, что в этих краях когда-то якобы царствовал культ Вуду, из чего и делается вывод: этот ураган - дело рук Божьих, в возмездие грешникам за их гнусные дела.

        А Вы как объясняете попустительство Богом столь крупных природных катастроф?

        Комментарий

        • U2.
          Отключен

          • 10 June 2010
          • 10872

          #124
          Сообщение от g14
          Что именно важного и ценного Мухаммад сообщил, чтобы считаться пророком?
          Назвался им

          Комментарий

          • Тобос
            Отключен

            • 10 June 2008
            • 7387

            #125
            Сообщение от U2. - SLuchay
            Усомниться в отсутствии у Яхвэ Творца можно и не подрывая Вашего доверия к Библии. Начнем с того, что в ней записано далеко не все, и это даже прямым текстом указано:

            "Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его"

            Собственно, как принято считать, в Библии вообще записан только необходимый минимум для спасения человека. Знания о наличии у Бога своего собственного Творца в этот минимум определенно не входят. Впрочем, Бог мог иметь и иные причины скрыть эту информацию - в конце концов, он мог также слабо представлять себе своего Творца, как и люди. Может быть, он в него даже и не верил. В любом случае, факт наличия у Бога недоступных человеку тайн тоже прямо оговорен в тексте Библии:

            "Втор.29:29 Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."
            Иисус (Христос) - апостолам:
            "12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить."
            (Иоанна 16:12).

            Есть мнение, что то многое, которое должен был рассказать Иисус в Писаниях вообще не записано, иначе бы Иисус порекомендовал исследовать Писания, а не предложил подождать Духа Святого:
            "13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину..."
            (Иоанна 16:13).
            Сообщение от U2.- SLuchay
            Ну и немного лирики. Представьте, что Вы, попав в рай и получив доступ к неограниченным ресурсам, когда-нибудь захотите для проверки альтернативных вариантов развития Вашей бывшей вселенной сотворить собственную небольшую планету, населить ее существами по своему образу и подобию, дать им заповедь и древо. Ради чистоты эксперимента, Вы же станете говорить им о своем Боге?
            Тут надо уже чужие ошибки анализировать и учитывать, а не на случай надеяться.
            А то вдруг назовётся SLuchay - Богом своему творению, изберёт свой народ как когда-то Яхве - Евреев, а потом Высший Творец пришлёт своего Мессию, а тот Мессия соберёт своих апостолов (как Иисус в своё время), а один из апостолов Мессии, посланного на планету, созданную Богом по имени SLuchay возьмёт да и напишет типа, как Иоанн:
            "18 Бога не видел никто никогда..."
            (Иоанна 1:18).

            Комментарий

            • U2.
              Отключен

              • 10 June 2010
              • 10872

              #126
              Сообщение от Тобос
              Иисус (Христос) - апостолам:
              "12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить."(Иоанна 16:12).

              Принимается!

              Тут надо уже чужие ошибки анализировать и учитывать, а не на случай надеяться.
              Упс! Только сейчас заметил, что в подчеркнутом фрагменте я пропустил "не". Исправил.

              а один из апостолов Мессии, посланного на планету, созданную Богом по имени SLuchay возьмёт да и напишет типа, как Иоанн:
              "18 Бога не видел никто никогда..."
              (Иоанна 1:18).
              Именно! Осталось как-то определить, что именно это и не происходит в данный момент

              А вообще фильм был похожий, "13 этаж" назывался.

              Комментарий

              • Тобос
                Отключен

                • 10 June 2008
                • 7387

                #127
                Сообщение от U2.

                ...А вообще фильм был похожий, "13 этаж" назывался.
                А сейчас как тот фильм называется?

                Комментарий

                • SLuchay
                  Ветеран

                  • 02 July 2010
                  • 1081

                  #128
                  Сообщение от U2.
                  Правильно помните



                  Хм, любопытная трактовка. Либо сей пророк не совсем верно донес слова Бога (тогда он - лжепророк), либо обе религии (Ислам и Христианство) равноистинны. Второе исключается ввиду принципиально разных путей спасения ("Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"). Хотя возможны и иные варианты.
                  Если интересно моё мнение,то думаю так.Человек всегда остаётся(пока)с греховными наклонностями.(сужу по себе)Даже когда Моисей на горе получал скрижали,уже был готов план "отлития" Тельца и работа кипела.И коран говорит о том же о чём и Библия Муса(Моисей) получил от Бога познания. Марьям(Мария) должна была родить, девственнецей, ребёнка. Иса(Иисус) должен был спасти Мир. Но по всей вероятности мусульмане такие же люди и ничто человеческое им не чуждо. Ведь свой Посланник от Бога- это звучит солиднее.Потому и появились продолжения и интерпритации (давно читал Коран многое забыл). А по поводу равноистинны... Хорошую мысль высказал один из форумчан.Каждый ходит в свой "детский садик",повзрослев может избрать себе "специальность". Главное оставаться Человеком.


                  Сообщение от U2.
                  Усомниться в отсутствии у Яхвэ Творца можно и не подрывая Вашего доверия к Библии. Начнем с того, что в ней записано далеко не все, и это даже прямым текстом указано:

                  "Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его"

                  Собственно, как принято считать, в Библии вообще записан только необходимый минимум для спасения человека. Знания о наличии у Бога своего собственного Творца в этот минимум определенно не входят. Впрочем, Бог мог иметь и иные причины скрыть эту информацию - в конце концов, он мог также слабо представлять себе своего Творца, как и люди. Может быть, он в него даже и не верил. В любом случае, факт наличия у Бога недоступных человеку тайн тоже прямо оговорен в тексте Библии:

                  "Втор.29:29 Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."

                  Обратите внимание, что тут снова контекст открытого человеку оговаривается необходимым и достаточным для послушания. Это довольно существенный момент.

                  Т.е. исходя из библейских текстов нет однозначных оснований утверждать, что своего Творца (в совершенно немыслимом для нас измерении) у Яхве нет. В конце концов и сами христиане часто говорят, что все, разумно устроенное, имеет своего автора. Разве Бог неразумно устроен?
                  не вижу чем можно нарушить логику? Яхве- Бог.(для Человека) Есть ли у него начало думаю не так важно.Если будет кому узнать- узнает,если это так уж важно и Бог посчитает нужным сообщить.Ведь не все дети сразу знают,что бабушка и дедушка -это папа и мама папы или мамы и так же ,при наличии, вторые дедушка и бабушка.Это разве мешает гармоничному развитию при любви,относительном достатке?Минимум знаний дан,желающий может воспользоваться и иметь надежду(не более).Но видимо не все стремятся получать этот минимум.
                  По поводу Сына.Сын- часть Яхве- Яшуа( Яхве-есть спасение).Это как оз. Байкал "родило" Волну "послало её" для "орошения" и дара жизни "прибрежному посохшему ,бывшему "оазису". Святой Дух- водяная пыль от "удара" Волны о Берег.Волна кратковременно "смочила почву",а уже корни сами достанут влагу и листь будут орошаемы Взвесью воды(ИМХО) для себя,что бы чётче всё "разложить по полочкам". И ещё Библия- псиголого психиатрическай тест человечества.ИМХО Все читают одно и то же ,но каждый видит "своё",что его больше всего волнует. (Был даже "собеседник" которого только инцест интересовал,ни о чём другом увы он говорить не мог )

                  Сообщение от U2.
                  Ну и немного лирики. Представьте, что Вы, попав в рай и получив доступ к неограниченным ресурсам, когда-нибудь захотите для проверки альтернативных вариантов развития Вашей бывшей вселеннойсотворить собственную небольшую планету, населить ее существами по своему образу и подобию, дать им заповедь и древо. Ради чистоты эксперимента, Вы же не станете говорить им о своем Боге?
                  по поводу отступления к "лирике".Хотелось бы оставить без коменариев.Но вот чем можно объяснить,то что один из форумчан предложил дружбу. Выяснилось оба в Украине. Оба в одном регионе. И городки в 20 км друг от друга. Так ,что пути Бога неисповедимы и мы их знать, пока ПОЛНОСТЬЮ, не можем.(информация к размышлению),а вы о "маленькой" планете

                  Комментарий

                  • Angry_Digger
                    Отключен

                    • 14 September 2011
                    • 229

                    #129
                    Сообщение от U2.
                    якобы царствовал культ Вуду, из чего и делается вывод: этот ураган - дело рук Божьих, в возмездие грешникам за их гнусные дела.

                    А Вы как объясняете попустительство Богом столь крупных природных катастроф?
                    Если данную катастрофу вызвал Б-г, то это очень глупо с его стороны.
                    Во первых, если он всемогущий и всезнающий ( как говорит Библия ), то почему бы не наказать этих колдунов индивидуально? Зачем столько невинных жертв? Или они тоже все колдуны и поклятьем заклейменные?

                    Такое ощущение, что Бог питается негативными эмоциями.

                    Комментарий

                    • SLuchay
                      Ветеран

                      • 02 July 2010
                      • 1081

                      #130
                      Сообщение от U2.
                      А что Вы удивляетесь? Я подобное слышал от христиан в отношении урагана Катрин, затопившую Н.Орлеан. Логика тут очень простая: раз Бог активно участвует во Вселенной, и без его ведома не упадет даже малая птица, то гибель такого числа людей явно не оказалась для него незамеченной. Почему же он допустил такое? Поскольку Бог не делает ничего без причины, значит, так было нужно. Тут выкапывается из интернета информация, что в этих краях когда-то якобы царствовал культ Вуду, из чего и делается вывод: этот ураган - дело рук Божьих, в возмездие грешникам за их гнусные дела.

                      А Вы как объясняете попустительство Богом столь крупных природных катастроф?
                      Если бы спросили меня. Я бы припомнил,что на всё ВРЕМЯ И СЛУЧАЙ...
                      Ещё бы вспомнил "Силоамская(кажется) башня, упав убила 14 человек,но они не были самыми грешными....время и случай
                      Так что думаю поспешное "обвинение" Бога дело "умов" не сильно анализирующих. Ведь всегда было опасно селиться на берегах больших водоёмов и подмыть может ,и цунами в том числе. Так,что "вины" Бога я не усматриваю. А то,что не предотвратил,так это ещё не изветно,кому лучше нам живущим на Земле или невинно пострадавшим.
                      Кто знает точно?

                      Комментарий

                      • Kentron
                        E Pluribus Unum

                        • 11 December 2010
                        • 1199

                        #131
                        Сообщение от Candle
                        Самом настоящем.... Слова не мои, ап. Павла
                        не имеет смысла чьи слова, если вы оперируйте ими значит они авторитетны для вас.
                        Но не следует как догматик, "подчинятся" этим словам отключая собственные мозги.
                        Для этого и есть слова догматик и слепо верующий.

                        Сообщение от Candle
                        Для каждого человека на земле есть возможность спастись. Это глупость, когда говорят: я не избранный )) Бог видит наперед, это действительно так, но мы не запрограммированные роботы...
                        Откуда вы знаете??????
                        Я 3-ий раз пишу из ваших же слов "Все предопределено". если Бог предопределил каждую судьбу человека и заранее знает кто согрешит, кокой террорист взорвет людей, какой маньяк убет очередную жертву, то все становится марионетками без пресловутой "свободы выбора", раз все предначертано Богом христианским.

                        P.S.
                        Вы как робот говорите слова противоречивший сами себе, в смысл которого не вникаете, мол святой сказал
                        "Если вера человека не меняет его жизнь к лучшему, то она не стоит и ломанного гроша."
                        <неизвестный>



                        Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт.
                        Иоганн Фридрих Шиллер

                        Комментарий

                        • U2.
                          Отключен

                          • 10 June 2010
                          • 10872

                          #132
                          Сообщение от Тобос
                          А сейчас как тот фильм называется?
                          Да он как Ленин, все такой же...

                          Комментарий

                          • SLuchay
                            Ветеран

                            • 02 July 2010
                            • 1081

                            #133
                            Сообщение от Kentron
                            не имеет смысла чьи слова, если вы оперируйте ими значит они авторитетны для вас.
                            Но не следует как догматик, "подчинятся" этим словам отключая собственные мозги.
                            Для этого и есть слова догматик и слепо верующий.


                            Откуда вы знаете??????
                            Я 3-ий раз пишу из ваших же слов "Все предопределено". если Бог предопределил каждую судьбу человека и заранее знает кто согрешит, кокой террорист взорвет людей, какой маньяк убет очередную жертву, то все становится марионетками без пресловутой "свободы выбора", раз все предначертано Богом христианским.

                            P.S.
                            Вы как робот говорите слова противоречивший сами себе, в смысл которого не вникаете, мол святой сказал
                            Не можете понять потому,что общий сценарий ПРЕОПРЕДЕЛЁН..
                            ,а вот кто станет "Ромео или Джульетой", а кто "Отелоо или Дездемоной", Волком или Красной шапочкой, Лисой или колобком.это уже человек сам выберет себе "роль"...Обратите внимание все примеры получились с "трагическим" концом. Вобщем выбирайте себе "РОЛЬ"сами и "учите слова".

                            Комментарий

                            • Candle
                              Ветеран

                              • 02 June 2011
                              • 1900

                              #134
                              Сообщение от Kentron
                              не имеет смысла чьи слова, если вы оперируйте ими значит они авторитетны для вас.
                              Но не следует как догматик, "подчинятся" этим словам отключая собственные мозги.
                              Для этого и есть слова догматик и слепо верующий.


                              Откуда вы знаете??????
                              Я 3-ий раз пишу из ваших же слов "Все предопределено". если Бог предопределил каждую судьбу человека и заранее знает кто согрешит, кокой террорист взорвет людей, какой маньяк убет очередную жертву, то все становится марионетками без пресловутой "свободы выбора", раз все предначертано Богом христианским.

                              P.S.
                              Вы как робот говорите слова противоречивший сами себе, в смысл которого не вникаете, мол святой сказал
                              С чего Вы взяли, что Бог предопредил совершать зло? Или как Вы подразумеваете, предопределяет совершать людям зло? Кста, вы где у меня подобие с роботом нашли ? Смотрите, даже Библию нужно изучать и исследовать ))) И это в Писании отмечено... Но такое чувство, что мы на разных языках говорим...(( Но не нужно забывать, что без веры Богу угодить невозможно...
                              Ищите же прежде Царства Божия и правды Его... Матф.6:33

                              Для некоторых свобода - это право делать то, что хочется.Для большинства же - это право не делать то, чего не хочется.

                              Не делай зла, и тебя не постигнет зло.

                              Комментарий

                              • Candle
                                Ветеран

                                • 02 June 2011
                                • 1900

                                #135
                                Сообщение от U2.
                                А Вы как объясняете попустительство Богом столь крупных природных катастроф?
                                Помните случай с Адамом: проклята ЗЕМЛЯ... Ну, и еще можно привести места о народе Израильском, который будут постигать бедствия, если они не будут исполнять заповедей Божьих... Но это ВЗ... Но Бог есть любовь, и не всегда все понятно нашему разуму... ((
                                Ищите же прежде Царства Божия и правды Его... Матф.6:33

                                Для некоторых свобода - это право делать то, что хочется.Для большинства же - это право не делать то, чего не хочется.

                                Не делай зла, и тебя не постигнет зло.

                                Комментарий

                                Обработка...