Необходимость Бога

[Bianca25]

А я думаю, что поскольку изделие изготавливалось в спешном порядке (вообще-то люди помирали), о богатстве изобразительного искусства говорить не стоит.

Ну да! Не из кристаллов же он змея лепил, а из меди. Всё logisch. А что?

[Bianca25]

Откель инфа?

Какая инфа?
Что распятый без яда?
Тут надо читать.
Страницу за страницей.

[U2.]

Какая инфа?
Что распятый без яда?
Тут надо читать.
Страницу за страницей.

Инфа про то, как именно выглядело изображение змея.
В Библии ничего по этому поводу нет. Даже если читать страницу за страницей.
Вот я и удивился, откель такая уверенность в описании...

[Bianca25]

Инфа про то, как именно выглядело изображение змея.
В Библии ничего по этому поводу нет. Даже если читать страницу за страницей.
Вот я и удивился, откель такая уверенность в описании...

Fantasy! Вы мне не поверите, но именно таким вопросом меня долбет моя дочь уже 2ю неделю. Особенно, укладывая Библию в рюкзак на очередной урок! Причем ее фантазия пошла дальше, она спрашивает, а почему решили, что Иисуса звали Иисус, а не Маркус, и почему его в мультфильмах изображают именно в таких сандалиях, а не в других, и пр. А в школе она не хочет об этом говорить.
Я понимаю, что ребенок мыслит объективно и критически. Но она спрашивает с таким отчаянием, просто требует ответ, что я тоже подумала, а откуда я знаю, как выглядел Иисус?

Извините, что я опять к моему ксензу, о. Кржиштову, но он говорил мне лично, все время делая упор на то, что НИКТО не знает КАК выглядит Иисус.
Вещи, одежда, сандали все это можно найти в раскопках того времени это единственно относительно точные детали.

Но как он выглядел?
Первая икона Иисуса была написана Святым Лукой.., который написал Деяния Святых апостолов.
Он написал ее со слов очевидцев.

Книги, тексты, которые дошли до нас из того времени содержат имена и факты.
Вот на них мы и строим наши представления...

Вот я и повторюсь, что наши представления - это вещь довольно хрупкая.

[Candle]

Вы понимаете, я понимаю, что он вроде должн был ВО ВСЕМ уподобиться братиям. Но он видать таки никак не смог.

Так Вы понимаете? Что значит вроде бы? Почему не смог? Он и уподобился.... Был искушен во всем, кроме греха... Если ты не был голоден, ты не поймешь голодного.... Иисус может помочь искушаемым... Значит Он изведал боль, усталость, и т.д. НО не сделал греха )))

Если она (мышца) поразила крокодила, то какая тут усталость у нее?

Самая обыкновенная... человеческая... "Иисус, утрудившись от пути..." (Иоан.4:6) Это один из примеров...
Что значит быть в борении, перед смертью на кресте?

[Candle]

Но само учение Христа не много подразумевало роли спасителя.
И Творец не изменил своего отношения к людям из-за гибели Христа.

Я не очень поняла: о чем Вы здесь?

[SLuchay]

Fantasy!
Но как он выглядел?
Первая икона Иисуса была написана Святым Лукой.., который написал Деяния Святых апостолов.
Он написал ее со слов очевидцев.


Вот я и повторюсь, что наши представления - это вещь довольно хрупкая.

Извините ,но по -моему, ваше "фентези" бурно клокочет
Иисус призывал не делать кумира и "никакого изображения, ни того ,что на земле, ни того ,что над землёю"....а вы утверждаете,что икону писал Лука?
Надеюсь ваши представления "хрупкие" дадут всё же "трещину"? Получается,что уроки учителя не пошли впрок ученику? Или вы пересмотрите "свои фентези"?

[U2.]

Fantasy! Вы мне не поверите, но именно таким вопросом меня долбет моя дочь уже 2ю неделю. Особенно, укладывая Библию в рюкзак на очередной урок! Причем ее фантазия пошла дальше, она спрашивает, а почему решили, что Иисуса звали Иисус, а не Маркус, и почему его в мультфильмах изображают именно в таких сандалиях, а не в других, и пр. А в школе она не хочет об этом говорить.

Похоже, что она не склонна верить тому, что слышит в школе... Но еще не готова сказать об этом вслух...

[Bianca25]

Так Вы понимаете? Что значит вроде бы? Почему не смог? Он и уподобился.... Был искушен во всем, кроме греха... Если ты не был голоден, ты не поймешь голодного.... Иисус может помочь искушаемым... Значит Он изведал боль, усталость, и т.д. НО не сделал греха )))

Ну, это Вы напрасно.
Мы все знаем про искушения в пустыне, где он "был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал"- от Луки, 4:2
Но как трактуем?

Или вот смотрите, Вы пишете:

Самая обыкновенная... человеческая... "Иисус, утрудившись от пути..." (Иоан.4:6) Это один из примеров...

Если все же сначала читать, а не от Иоанна 4:6 и других примеров, то в нашем случае я вернусь к крокодилу, если позволите.
А что за крокодил?
Крокодилов боготворили египтяне. У них были специальные места, посвященные виртуальному боготворению крокодилов. А что они реально делали с крокодилами? Они убивали этих несчастных невинных животных, которые были не только не в курсе дел Господних, но и рядом не стояли!! Чтобы выделывать из их кожи мумий!

Ну вот скажите, зачем, зачем они так БОГОТВОРИЛИ крокодилов? Поэтому мышце угробить крокодила без проблем.

Кстати, я недавно видела реальную фотку скелета этого испокон веку дикого животного. Его нашли в русле какой-то палестинской реки. Так что раз убили, то убили - ну и ладно

[Bianca25]

Что значит быть в борении, перед смертью на кресте?

Да не только на кресте.
Есть множество борений. Например Илия, который скрылся в темной пещере. Он снял с себя ответственность в отчаянии. Когда он ранее всей своей жизнью, не преследуя никаких личных целей, пытался пробудить народ. Навел голод, воскресил ребенка, спустил огонь на землю. А что в итоге? - 19:4 - А сам отошел в пустыню на день пути и, придя, сел под можжевеловым кустом, и просил смерти себе и сказал: довольно уже, Господи; возьми душу мою, ибо я не лучше отцов моих.

Иов тоже страдал. Богобоязненный до невозможного человек! Непорочен. Искренне удалялся от зла. А получил "ночи горестные отчислены мне, когда ложусь, то говорю: "когда-то встану?" и вечер длится, и я ворочаюсь досыта до самого рассвета" (Иов 7:3), Причем к Иову приходили друзья, утешали его и не могли понять, как Бог мог допустить такое. В итоге друзья решили, что Бог праведных не поражает. Ты, стало быть, находишься во грехе!"
Или Иов 11:14 "и если есть порок в руке твоей, а ты удалишь его и не дашь беззаконию обитать в шатрах твоих".

Да вообще можно почитать про Иова, Давида, Иеремию, Илию, того же Павла - они все были верующими. Но страдания и тоска не минула их.
Христиане призывают в таких случаях Дух Святой.

[Bianca25]

Извините ,но по -моему, ваше "фентези" бурно клокочет
Иисус призывал не делать кумира и "никакого изображения, ни того ,что на земле, ни того ,что над землёю"....а вы утверждаете,что икону писал Лука?
Надеюсь ваши представления "хрупкие" дадут всё же "трещину"? Получается,что уроки учителя не пошли впрок ученику? Или вы пересмотрите "свои фентези"?

Хорошо.
Мои хрупкие мировоззрения дали трещину.
Назовем Луку "святым-покровителем врачей и живописцев" (вики)

[Ventilyator]

Fantasy! Вы мне не поверите, но именно таким вопросом меня долбет моя дочь уже 2ю неделю. Особенно, укладывая Библию в рюкзак на очередной урок! Причем ее фантазия пошла дальше, она спрашивает, а почему решили, что Иисуса звали Иисус, а не Маркус, и почему его в мультфильмах изображают именно в таких сандалиях, а не в других, и пр. А в школе она не хочет об этом говорить.
Я понимаю, что ребенок мыслит объективно и критически. Но она спрашивает с таким отчаянием, просто требует ответ, что я тоже подумала, а откуда я знаю, как выглядел Иисус?

Радуйтесь, мушление вашего ребенка еще не испорчено и не закабалено глупыми ни кому не нужными церковными догматами.
Иисуса действительно звали не Иисус, а Иешуа (слышите разницу? на уроки музики ходили?), всех апостолов звали не так!
И ходили они не в греческой одежде, и не в римской! Им это запрещено Писанием!

Цитата из Библии: Соф.1:8

И будет в день жертвы Господней: Я посещу князей и сыновей царя и всех, одевающихся в одежду иноплеменников;

Скажите это своему ребенку и не грешите перед Богом!

Первая икона Иисуса была написана Святым Лукой.., который написал Деяния Святых апостолов. Он написал ее со слов очевидцев.

Писать картину со слов очевидцев - фоторобот што ли? Вы фоторобот видели когда нибудь? Впрочем, церковным картинкам далеко до него. Все они выглядят одинаково, видимо все писаны со слов очевидцев

Книги, тексты, которые дошли до нас из того времени содержат имена и факты.

Книги и тексты того времени не долши до нас. Церковь уничтожала все, что не влазило в её доктрины. Дошли лишь некоторые, которые люди скрывали от церковной цензуры. Они так и называются - скрытые (апокрифы)

Вот на них мы и строим наши представления...

А это заметно....Даже с летоисчислением попы пролетели. Живем-то мы сейчас в 2006 г. на самом деле. Хорошо, что ракеты по вашим книжонкам не строят

Вот я и повторюсь, что наши представления - это вещь довольно хрупкая.

Как ломаный грош!

[U2.]

Иисус призывал не делать кумира и "никакого изображения, ни того ,что на земле, ни того ,что над землёю"....

Иисус не призывал. Этот призыв прозвучал несколькими столетиями ранее.

[Bianca25]

Иисуса действительно звали не Иисус, а Иешуа (слышите разницу? на уроки музики ходили?), всех апостолов звали не так!
И ходили они не в греческой одежде, и не в римской! Им это запрещено Писанием!

Писать картину со слов очевидцев - фоторобот што ли? Вы фоторобот видели когда нибудь? Впрочем, церковным картинкам далеко до него. Все они выглядят одинаково, видимо все писаны со слов очевидцев


Книги и тексты того времени не долши до нас. Церковь уничтожала все, что не влазило в её доктрины. Дошли лишь некоторые, которые люди скрывали от церковной цензуры. Они так и называются - скрытые (апокрифы)

Так-с....
И что скажет общественность?

[Bianca25]

Иисус не призывал. Этот призыв прозвучал несколькими столетиями ранее.

Может, не расслышали просто?