Необходимость Бога

[U2.]

А что обсуждать-то? Ясно, на небе. На небесах, точнее.
Или Вы думаете, что на земле? А на каком основании Вы вообще так думаете? У Вас что, есть доки?

"Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его."

"1Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления."

[Bianca25]

"Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его."

"1Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления."

Вот тут участник Greens, которого я с большим интересом читала, как и Вас, пишет, что тоже видит "только противоположность - вечной жизни."
Однако он, в отличие от Вас, признает, что он "не все читал"

http://www.evangelie.ru/forum/t83870.html

Вы вряд ли сможете поднять на форуме эту тему в большем объеме, чем сделал Greens. Разве что развить?
Но я тут много красок не добавлю.

[U2.]

Вот тут участник Greens, которого я с большим интересом читала, как и Вас, пишет, что тоже видит "только противоположность - вечной жизни."
Однако он, в отличие от Вас, признает, что он "не все читал"

http://www.evangelie.ru/forum/t83870.html

Вы вряд ли сможете поднять на форуме эту тему в большем объеме, чем сделал Greens. Разве что развить?
Но я тут много красок не добавлю.

1. Мы говорили о местонахождении тела Иисуса, а не о развитости концепции вечной жизни в ВЗ
2. Упомянутая Вами тема находится в разделе с грифом "Только для христиан". По понятным причинам я там не бываю, и не собираюсь.

[Bianca25]

1. Мы говорили о местонахождении тела Иисуса, а не о развитости концепции вечной жизни в ВЗ
2. Упомянутая Вами тема находится в разделе с грифом "Только для христиан". По понятным причинам я там не бываю, и не собираюсь.

Ну а почему я Вам Greens`a в качестве дополнения к Вашей теме предложила? Как думаете?
Вы тут о Христе.
А Greens о ВЗ.
И как долго мне еще вникать в ваши круговороты?
Пора бы прекратить.

[Bianca25]

Я вот тут все ж подумала и решила таки дополнить тему (подрисовать красками, ну Вы в курсе).
Итак, насколько я помню, такого быть не может.

Иисус воскресенье и ВОСКРЕС в ТЕЛЕ
Гроб был пустой

В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
но нашли камень отваленным от гроба.
И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,
сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.
(Лк 24:1-7)

Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги.
(Лк 24:38-40)

Другой дело, что тело изменилось:

По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
(Мф 17:1,2)

Он первый обрел преображенное тело, которое мы обретем после воскресения.
Тело, не подверженное тлению.

Скажите класс!

[Candle]

Хм... Добавим красок. Вопрос из тьмы внешней, заданный со скрежетом зубов

Ого... почему такие краски мрачные? Кто скрежещет зубами? Только не говорите, что Вы, все равно не поверю )

Во, а я пытаюсь Вам возразить тем, что не было необходимости менять это тело. Пройти сквозь закрытые двери можно было и с обычным телом. Тем более что примеры с перемещением в пространстве были и до воскресения (Ин. 6:21).

Хм, Вы пройдете сквозь закрытые двери???
Э, это немножко другой пример... Одно дело пристать к берегу.... А вот пройти сквозь закрытую дверь, стену...

Соответственно и возникает вопрос - что стало с этим телом после воскресения...

Хм, если Вы про "дырочку в правом боку", то она, формально тоже не "на" небе, а на теле, верно?

Верно, при том, что там еще и раны от гвоздей...

[Candle]

"Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его."

"1Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления."

Ну, вот замечательно ))))
После воскресения, тело должно изменится. Если оно воскресло ( восстало из смерти) значит оно не подвержено уже тлению...
А как это так, что это был не дух, а тело, которое можно было осязать, это интересно...

[U2.]

Ну а почему я Вам Greens`a в качестве дополнения к Вашей теме предложила? Как думаете?
Вы тут о Христе.
А Greens о ВЗ.

Потрясающе.

И как долго мне еще вникать в ваши круговороты?
Пора бы прекратить.

Снова размышляете вслух? Вы ведь вроде уже принимали сознательное решение...

[U2.]

Я вот тут все ж подумала и решила таки дополнить тему (подрисовать красками, ну Вы в курсе).
Итак, насколько я помню, такого быть не может.

Иисус воскресенье и ВОСКРЕС в ТЕЛЕ
Гроб был пустой

В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
но нашли камень отваленным от гроба.
И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,
сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.
(Лк 24:1-7)

Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги.
(Лк 24:38-40)

Другой дело, что тело изменилось:

По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
(Мф 17:1,2)

Он первый обрел преображенное тело, которое мы обретем после воскресения.
Тело, не подверженное тлению.

Скажите класс!

А ничего что описанное преображение имело место быть ДО воскресения?
И заключалось, по описанию, в косметических переделках?

[U2.]

Хм, Вы пройдете сквозь закрытые двери???

Ну что Вы, я даже гору в море ввергнуть не смогу

Э, это немножко другой пример... Одно дело пристать к берегу.... А вот пройти сквозь закрытую дверь, стену...

Преодолеть мгновенно несколько километров секунд Вам кажется банальным?
А мне сдается что с такими способностями и стены не преграда, не то что двери.
"Иван Васильевич меняет профессию" помните?

Соответственно и возникает вопрос - что стало с этим телом после воскресения...

Верно, при том, что там еще и раны от гвоздей...

Так где "там"? На небе или на теле?

[U2.]

Ну, вот замечательно ))))
После воскресения, тело должно изменится. Если оно воскресло ( восстало из смерти) значит оно не подвержено уже тлению...

Ой ли? А воскрешенный Лазарь тоже до сих пор по Палестине шастает?

А как это так, что это был не дух, а тело, которое можно было осязать, это интересно...

Если оно осязаемо, значит, материально. Не понимаю, зачем Иисусу обременять себя материей на весь остаток бесконечности? Может, согласимся на том, что по вознесении тело было сброшено куда-нить в океан, как отработавший свой ресурс фрагмент МКС?

[Candle]

Ну что Вы, я даже гору в море ввергнуть не смогу

Ну, слава Богу, а то я уже испугалась...

Преодолеть мгновенно несколько километров секунд Вам кажется банальным?
А мне сдается что с такими способностями и стены не преграда, не то что двери.

Нет, мне так не кажется... Просто Иисус Своими сверхъестественными способностяим мог это сделать и в обычном (неизмененном) теле...

Соответственно и возникает вопрос - что стало с этим телом после воскресения...

Ну влюбом случае оно изменилось повторяюсь... Даже если учесть, что человек умер ( как там правильно по-медицински, в общем чего-то там несовместимого с жизнью), и если после этого организм может свободно функционировать, то изменения были...
Кроме того, не нужно забывать, что Иисус, хоть и был в обычной человеческой плоти, не был обычным человеком...

Так где "там"? На небе или на теле?

Вы меня правильно поправили, на теле...

[Candle]

Ой ли? А воскрешенный Лазарь тоже до сих пор по Палестине шастает?

Ну, тогда не тока Лазарь... Слушайте, Лазарь же был обыкновенный человек,,,, и был воскршен для продолжения земной жизни, а не для вечности...

Если оно осязаемо, значит, материально.

Согласна

Не понимаю, зачем Иисусу обременять себя материей на весь остаток бесконечности? Может, согласимся на том, что по вознесении тело было сброшено куда-нить в океан, как отработавший свой ресурс фрагмент МКС?

Я не могу с этим согласиться, потому что, что именно произошло с телом Иисуса, не написано.... Если Павел не знал, в теле он был восхищен до третьего неба или вне тела, то тем паче я, увы, не обладаю такими знаниями... Могу предположить на основании того, что написано, что "не все мы умрем, но "изменимся"..."

[U2.]

Ну, тогда не тока Лазарь... Слушайте, Лазарь же был обыкновенный человек,,,, и был воскршен для продолжения земной жизни, а не для вечности...

Тогда есть смысл развернуть понятие "воскресение" и показать, чем для тела воскресение а-ля Лазарь отличается от воскресения а-ля Иисус.

Я не могу с этим согласиться, потому что, что именно произошло с телом Иисуса, не написано.... Если Павел не знал, в теле он был восхищен до третьего неба или вне тела, то тем паче я, увы, не обладаю такими знаниями... Могу предположить на основании того, что написано, что "не все мы умрем, но "изменимся"...

На сем слушания суда можно считать оконченными ввиду неявки свидетеля

[Bianca25]

Снова размышляете вслух? Вы ведь вроде уже принимали сознательное решение...

И что мне делать, если Вас, противника Нового, неожиданно вдруг интересует тема Христа, когда я вчера и спрашивать Вас об этом боялась?
И вас еще удивляет, что у Ваших собеседников начинается нечто подобное циркулярного помешательства?
По-крайней мере, разобрались хоть с терминами, и то нормально.