Просить прощения у Сатаны

[babay]

Это я и хотел от вас услышать ;-)


Вы часто так подписывались, я вам искренне взаимно желаю всего лучшего, приятно было поговорить, все что хотел - я узнал, спасибо. Всех благ

Пусть Господь достучится до Вашего сердца, и наполнит его Своей святой любовью. Утешит, и даст познание истины.
Благословений.

[ЮлияК]

Не расчетах, а наблюдениях.
А за эталон было взято сие:

Псалтирь 1
1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, 2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! 3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. 4 Не так - нечестивые; но они - как прах, возметаемый ветром. 5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных. 6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.

Указанное разделение по признаку праведности не наблюдается.
Можете оспорить?

Теперь мне понятно, почему я всё-таки закончила и защитила свою диссертацию, хотя после работы вместо диссертации занималась тем, что строчила посты на этом форуме.

[babay]

Теперь мне понятно, почему я всё-таки закончила и защитила свою диссертацию, хотя после работы вместо диссертации занималась тем, что строчила посты на этом форуме.

Апостолы, верно, прогадали... Остались какие то послания... а так бы и докторские позащищали.
Благословений.

[U2.]

Теперь мне понятно, почему я всё-таки закончила и защитила свою диссертацию, хотя после работы вместо диссертации занималась тем, что строчила посты на этом форуме.

Эк незадача, да только знаете сколько нечестивцев тоже защитили свои диссертации? Так что мне непонятно, что Вам стало понятно

[ЮлияК]

Апостолы, верно, прогадали... Остались какие то послания... а так бы и докторские позащищали.
Благословений.

:-) Я этот способ не рекомендую, к делу, конечно, нужно серьёзно относиться.

[ЮлияК]

Эк незадача, да только знаете сколько нечестивцев тоже защитили свои диссертации? Так что мне непонятно, что Вам стало понятно

Я это безотносительно к вашему эталону заметила. Тот стих, что вы привели, очень хорошо описывает жизнь христиан.

[Валдай]

По теме:

Татьяна_

Итак, самое главное: все христиане, когда-либо говорившие "отойди от меня, сатана" или "бес вселился/попутал/етс", должны покаяться и попросить прощения у Сатаны и бесов.
Кроме тех, конечно, кто поймал их за руку.

Хочу высказаться по изначальной теме.
Хотя, возможно этот вопрос разобран досконально на 30 страницах.

Что говорит Писание
Матф Гл.5:
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

Лука Гл 12
58. Когда ты идешь с соперником своим к начальству, то на дороге постарайся освободиться от него, чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу.
59. Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки.

САТАНА (на иврите -. "препятствующий", "противоречащий", "обвинитель в суде", "клеветник")
Обвинитель в суде. В подстрочном переводе этих мест у Матфея и Луки говорится именно о противнике.

Вот кто тот соперник, кто отдаст судье. А ведь из темницы (место заключения без света, вот тьме) не выйти пока не отбудешь положенное.

Подобную же роль сатана играл и в книге Иова, когда :
6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10. Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
и начались для Иова испытания на его жизненном пути... Ну а итог книги Иова еще более поучительный - о чем Бог говорил Иову, не объяснял ли Он Иову причины и кто кому начальник?

сатана- обвинитель, презумция невиновности для него не существует, наоборот -обвиняет в том, чего еще и не случилось. Препятствует, противоречит, подозревает, испытывает..

Согласен, что каяться перед сатаной негоже, покаяния несут не ему.

А вот примириться надлежит, иначе из тьмы не выйти.
И вот тут то и начинается самое интересное для большинства :
-Как это?
-да в своем ли вы уме?
-да мыслимо ли это мириться с тем кто зло?
- безумие!

Да, безумие - для мудрости мира сего!

Вспомните сказку про богатыря, который стоит на перепутье у камня с указателем..
-туда пойдешь -богатым будешь
-туда пойдешь -царем будешь
- туда пойдешь -смертию умрешь...и поехал богатырь по третьей дорожке...

умер для мира, а жив оказался, из темницы вышел...

а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, (Лк 15:32)

что ни говори, а сказки они иногда такое рассказывают, что удивляешь - да откуда ж?)

Но самое интересное, КАК мириться? Это ж по кирпичику весь дом = перебрать придется! как бы дом сначала строить не пришлось...

Вот и Павел вторит:
2Коринф 12:7-10:
7. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9. Но Господь сказал мне: ''довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи''. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10. Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.

Примирился ли Павел со соперником своим? А как?

А у того же Луки в гл. 18 притча о вдове и сопернике - весьма тоже поучительная!

1. Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать,
2. говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.
3. В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.
4. Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,
5. но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне.
6. И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?
7. Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?

Всем : примирения с соперником!

[ЮлияК]

По теме:

Вот и Павел вторит:
2Коринф 12:7-10:
7. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9. Но Господь сказал мне: ''довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи''. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10. Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.

Примирился ли Павел со соперником своим? А как?

И где же сказано, что Павел примирился с сатаной? По-моему, тут ясно сказано, что он примирился всего лишь со своей болезнью.

Люди мирятся и просят прощения друг у друга, потому что связаны друг с другом и зависят друг от друга. Человек так создан, что он не сможет существовать без своих собратьев. Поэтому, когда люди поссорятся, они стараются восстановить мир между собой. Это, если не брать в расчёт соображения высшего плана. А вы предлагаете мириться с тем, кто поставил себя выше всего творения и чьей целью является сеять вражду между людьми. Просить прощения у сатаны - всё равно, что дать ему пощёчину. Он потом на вас нажалуется при первом подходящем случае.

[VinsentVega]

Просить прощения у сатаны - всё равно, что дать ему пощёчину.

Почему? Сатане все к лицу. Имхо разумеется.

[ЮлияК]

Почему? Сатане все к лицу. Имхо разумеется.

Его радуют только оплеухи, которые люди раздают друг другу.

[VinsentVega]

Представим ситуацию. Убит ваш родственник. И по ошибке это убийство приписали другому человеку, который оказывается серийным маньяком.
Маньяка судят, дают пожизненное...
Затем находят настоящего виновного в смерти вашего родственника.
Вы станете после этого извиняться перед серийным убийцей?
За то, что одно убийство ему вменили ошибочно.

[VinsentVega]

Его радуют только оплеухи, которые люди раздают друг другу.

Да. Он отец лжи и раздоров.
Посмотрите сериал "Зачарованные".
Там вся демонология представлена наглядно.

[Валдай]

ЮлияК

Вот и Павел вторит:
2Коринф 12:7-10:
7. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9. Но Господь сказал мне: ''довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи''. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10. Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.

Примирился ли Павел со соперником своим? А как?

И где же сказано, что Павел примирился с сатаной? По-моему, тут ясно сказано, что он примирился всего лишь со своей болезнью.

В других переводах слово "жало" так же переведено как "острие", и не "в плоть", а "для плоти".
Острие для плоти, чтобы удручало, чтобы не превозносился.
Не знаю я такой болезни как жало в плоть и как острие для плоти .
А если прочесть слова Павла еще раз, то можно заметить, что Господь объяъсняет причину такого пложения дел и в конце концов обяъсняет для чего все это нужно, а когда цель ясна и блага, то и удручение начинает являться составной частью главной цели. Частью Промысла. Через это острие проявляется сила Господа.
Если Вы попадаете на стол к хирургу - то будете ли вы осуждать его за то, что он причиняет Вам боль? Примириться с доктором у вас мысль не возникает? Ну конечно же нет. А почему? потому что ясно понимаете конечную цель его манипуляций над вашей плотью. Может быть и в этом случае нужно докопаться до цели производимых над Вами манипуляций противником, соперником или ангелом его? И тогда и произойдет примирение, Вам нечего будет ему предъявить, а ему не в чем вас обвинить...


В связи с этим и рассказ о вознесении медного змея Моисеем тоже поучительный.
Змей, который жалит человека в пяту -оказывается вознесен и кто глянет на него останется жив... (Числа 21: 8-9) Есть над чем подумать, не правда ли?

Люди мирятся и просят прощения друг у друга, потому что связаны друг с другом и зависят друг от друга. Человек так создан, что он не сможет существовать без своих собратьев.

То есть, другими словами , человек вынужден примириться и ,будь иные условия, то о примирении не могло быть и речи? Лишь взаимозависимость вынуждает его идти на примирение с подобными ему? Истинное ли это примирение?
Это не вяжется с истинным покаянием от сердца, а не по обстоятельствам...К покаянию приходят изнутри, а не потому что ты от кого то зависишь внешне. Внешние связи лишь помогают прийти к внутреннему пониманию. Внешнее прежде - да! Но потом то должно последовать внутреннее. А вы предлагаете на внешнем и остановиться?

И опять же - где в Писании говорится, что человек создан в условиях невозможности существования без собратьев?

Поэтому, когда люди поссорятся, они стараются восстановить мир между собой. Это, если не брать в расчёт соображения высшего плана.

стараются из плотских соображений, проще говоря из корысти. ( ты мне я тебе).
Ну как же без высшего плана? Его никуда не стоит откидывать, ведь он не преходящий. Мы к нему движемся, а Вы предлагаете не брать в расчет. Именно его и надо брать в расчет, потому что плотские соображения, рассуждения по человеческому , плотскому , исходя из мудрости мира сего и вводят в заблуждение, а нам следует через них перейти к духовному.

А вы предлагаете мириться с тем, кто поставил себя выше всего творения и чьей целью является сеять вражду между людьми.

Не я предлагаю, а Писание, а иначе из тюрьмы не выйти. Может быть кому то и нравится там пребывать, но и то лишь до срока , а мне там не комфортно.

Сеять вражду и между людьми, но в первую очередь в самом человеке.

Прочтите внимательно 38-41 главы книги Иова.

Вот к примеру.
Бог задает вопросы Иову:
4. Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
5. Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
6. излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
7. взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
8. зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
9. Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.
10. Вот бегемот, которого Я создал...


Смысл этих глав : Кто ты таков , чтобы рассуждать за Бога кому, чему как где быть и что делать, если не можешь и малого сделать? Бог популярно изъясняет Иову, а в его лице и нам - что по уровню знаний о Промысле и об устройстве мира и о предназначении всего мы знаем так мало, что не имеем права рассуждать за все и вся, судить все и вся, давать окончательные оценки, а лишь стремиться в познании. Потому что суждения наши как младенцев - не совершенны.

А в состоянии ли мы в противоборстве с соперником одолеть его? Кто ты
такой , человек, хватит ли силенок? и не превращается ли эта борьба в бесконечную войну с тем, кто неодолим изначально.

25. Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным;
26. на все высокое смотрит смело; он царь над всеми сынами гордости.

И Иов понял, раскаялся и посыпал голову пеплом - и был вознагражден.
А Павел понял и смирился с жалом в плоти...

Просить прощения у сатаны - всё равно, что дать ему пощёчину. Он потом на вас нажалуется при первом подходящем случае.

Я говорил не о просьбе прощения у сатаны. Он в них не нуждается.
Но единственный способ не попасть в тюрьму ( надеюсь, что Вы не понимаете это буквально) -это примириться с соперником своим.
Как -это другой вопрос и чуть выше я попытался это объяснить.
Примирение с тем кто сеет ложь- это ложь рассеять познанием и совершенствованием по уму от младенца к совершеннолетнему.

Мы живем не для того чтобы судить. Это нас к судье отводит соперник наш и обвиняет. И поверьте, он это умеет делать отлично - не укроется и самая малость, все взыщется.
Так не пора ли понять свое место и стараться к судье прийти без долгов, которые все равно отнимут " до последнего квадранта"?

[zak51]

Его радуют только оплеухи, которые люди раздают друг другу.

Слышал, что против сатаны хритстиане используют мощное оружие - смирение. Если он ударит по одной щеке, подставляют другую и сатана убегает, потому что он все может, только смиряться не может, и поэтому от смирения христианина ему становится плохо.

[g14]

Сатану придумали для того, чтобы с ним бороться (а не с выдумщиками; им надо десятины приносить)