Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

[nonconformist]

Вам нужна конкретика? Извольте.

По пунктам.

В Сообщении № 87 Вы писали "Исайя писатель. Вот мы и разбираем его творчество, точно также как творчество Данте или Вергилия" Но мы не располагаем образцами литературного творчества Пророка Божего Исайи. А т.н. библейская "Книга Исайи" содержит откровения от Бога, а также речения многих авторов и потому не может являться примером творчества Исайи.

Речь шла об Исайе, который сказал царю Ахазу слова о том, что Дева родит Сына, которому нарекут имя Эммануил. Вычленить из книги Исайи, в которой действительно содержатся слова как минимум двух авторов, слова первого Исайи и провести анализ глав этой книги простейшая задача для человека, имеющие минимальные понятия о библейской критике. Если у вас этих знаний нет, то так и скажите.

В Сообщении № 78 Вы писали "я вам привел статью о том, кого вы не подумавши обозвали атеистом." Но я никого атеистом не обзывал.

Атеистической вы облыжно обозвали статью всемирно известного библеиста и церковного историка Антона Карташева "Ветхозаветная библейская критика", из которой и был взят отрывок о творчестве пророка Исайи.

В Сообщении № 89 Вы утверждали: "для вас Исайя очевидно прилетел на крылышках откуда-то из космоса" Но ничего подобного я не писал.

Не писали. Но если Исайя человек, а не неведомый космический пришелец, то все написанное этим человеком подлежит человеческому анализу.

В Сообщении № 97 Вы утверждали, что "Ветхий Завет создала (по вашему выражению) ни разу не христианская Церковь, а иудейская Синагога". Но ничего подобного я не утверждал.

Ваше выражение было, что библейский Канон создала Церковь. На что вам было указано, что ветхозаветный канон утвердила в его окончательной редакции не христианская Церковь, а иудейская Синагога (под словом Синагога следует понимать по аналогу с Церковью не молитвенное здание, а совокупность иудейского народа Божьего) в конце 1-го века в палестинском городе Ямнии. А христиане еще долгое время после этого пользовались александрийским Каноном (Септуагинта) и приняли ямнийский Канон после долгих споров и колебаний.

Если Вы порядочный человек, опровергните мои утверждения фактическим материалом и укажите - каким фактическим материалом я должен опровергать Ваше вранье?

Самыми обыкновенными. Либо историческими документами, либо мнениями авторитетных авторов. Кстати на мою просьбу перечислить этих авторов последовал очередной отказ.

[Лука]

nonconformist

Речь шла об Исайе, который сказал

Правильно - "Исайа сказал" (!), а то, что Исайа говорил записывали за ним ученики. При этом о каком-либо редактировании этих записей Исайей история не упоминает. Поэтому Пророк Божий Исайа на писателя ну никак не тянет. Да он на это и не претендовал. Следовательно, анализировать пророчества Исайи, как литературные произведения, нет никаких оснований.

провести анализ глав этой книги простейшая задача

Безусловно. Но обсуждать что-либо с Вами я буду после того, как Вы по-мужски признаете свою ложь и ошибки.

Атеистической вы облыжно обозвали статью

Вы опять врете. Сначала Вы писали: "кого вы не подумавши обозвали атеистом." Теперь оказывается я атеистической обозвал не "кого", а статью. Но и это ЛОЖЬ т.к. воинствующим атеизмом я назвал (цитирую дословно): "заявления авторов доподлинно знающих что думал исторический Исайя." Сообщение № 72

Не писали.

Значит эту Вашу ложь о якобы имеюшемся моем высказывании Вы признали.

Ваше выражение было, что библейский Канон создала Церковь.

Именно так. Значит Ваше утверждение ""Ветхий Завет создала (по вашему выражению) ни разу не христианская Церковь, а иудейская Синагога" есть очередная ЛОЖЬ т.к. ничего подобного я не писал.

На что вам было указано, что ветхозаветный канон утвердила в его окончательной редакции не христианская Церковь, а иудейская Синагога

"Синагога (греч. sunagwgh, соответ. еврейскому kenesset - собрание, beth hakenesset - дом собрания) - так называются у евреев богослужебные здания, предназначенные для общественных молитв и чтения и толкования Священного" Синагога

под словом Синагога следует понимать по аналогу с Церковью не молитвенное здание, а совокупность иудейского народа Божьего

Это Вы евреям расскажите как следует понимать слово "синагога"

Кстати на мою просьбу перечислить этих авторов последовал очередной отказ.

Ваши оправдания нелепы и беспомощны, а из-за того, что Вы не можете остановиться старая ложь приумножается новой. Повторяю. Обсуждать с Вами что-либо всерьез я буду только после того, как Вы по-мужски признаете свою ложь и ошибки. А до того - даже и не мечтайте.

[nonconformist]

Правильно - "Исайа сказал" (!), а то, что Исайа говорил записывали за ним ученики. При этом о каком-либо редактировании этих записей Исайей история не упоминает. Поэтому Пророк Божий Исайа на писателя ну никак не тянет. Да он на это и не претендовал. Следовательно, анализировать пророчества Исайи, как литературные произведения, нет никаких оснований.

Очень умно! Гомер и Мильтон тоже сами не писали, поскольку были слепыми. От этого "Одиссея" или "Потерянный рай" запишем на имя секретарей или переписчиков этих писателей. А самим Гомеру и Мильтону высокомудрый Лука отказывает в праве носить имя писателя. Ну, ну.

Безусловно. Но обсуждать что-либо с Вами я буду после того, как Вы по-мужски признаете свою ложь и ошибки.

Да и не обсуждайте, тоже мне проблема большая! Все равно ничего делового не говорите. Только склоку на пустом месте устраиваете.
Кстати сами начали мои посты комментировать, я к вам и не обращался, прекрасно зная ваши приемы полемики.

Вы опять врете. Сначала Вы писали: "кого вы не подумавши обозвали атеистом." Теперь оказывается я атеистической обозвал не "кого", а статью. Но и это ЛОЖЬ т.к. воинствующим атеизмом я назвал (цитирую дословно): "заявления авторов доподлинно знающих что думал исторический Исайя." Сообщение № 72

Ну, правильно. Стало быть Карташев воинствующий атеист. И как его в богословском институте преподавателем держали? Был бы Лука ректором, уж он бы ему показал небо в алмазах!

Синагога (греч. sunagwgh, соответ. еврейскому kenesset - собрание, beth hakenesset - дом собрания) - так называются у евреев богослужебные здания, предназначенные для общественных молитв и чтения и толкования Священного" Синагога

А экклезиа (экклизиа) это не собрание? Однако это почему-то Луке не мешает употреблять этот термин в значении "совокупности верующих"(Церковь)
Или это у нас двойные стандарты?

Это Вы евреям расскажите как следует понимать слово "синагога"

Это вы христианам расскажите, как нужно понимать слово "Церковь" (экклизиа).

А до того - даже и не мечтайте.

Так с вами обсуждать то нечего, в виду того, что вопросом вы не владеете совершенно. Так что потеря не велика!

[Лука]

nonconformist

самим Гомеру и Мильтону высокомудрый Лука отказывает в праве носить имя писателя

Опять врете. Похоже, Вам соврать - как высморкаться.

Кстати сами начали мои посты комментировать, я к вам и не обращался

А Вы бы хотели врать без обличений и комментариев? На этом форуме у Вас это не пройдет

Ну, правильно. Стало быть Карташев воинствующий атеист. И как его в богословском институте преподавателем держали?

Вот видите - кто из нас Карташева атеистом назвал.

А экклезиа (экклизиа) это не собрание?

Собрание. И Канон Библии утверждала Екклесия, а не Синагога.

Так с вами обсуждать то нечего

В данном случае не "нечего", а "не с кем". С врущими собеседниками серьезные вещи не обсуждают. Лучше почитайте Гомера и Мильтона. До Библии Вам еще нужно дорасти.

[nonconformist]

Опять врете. Похоже, Вам соврать - как высморкаться.

Вас заклинило? Нажмите кнопку RESET.

А Вы бы хотели врать без обличений и комментариев? На этом форуме у Вас это не пройдет

А вы хотите выливать ведра своего пафоса без комментариев? На этом форуме у Вас это не пройдет

И Канон Библии утверждала Екклесия, а не Синагога.

Ага. Такая еврейская Экклисиа, состоящая из фарисеев в городе Ямнии. Впрочем, если у вас отвращение к слову Синагога, пусть будет Экклисиа. Означают эти два слова одно и тоже. Фарисейская Экклисиа. Устроит?

В данном случае не "нечего", а "не с кем". С врущими собеседниками серьезные вещи не обсуждают. Лучше почитайте Гомера и Мильтона. До Библии Вам еще нужно дорасти.

Свои советы жене будете давать! В крайнем случае теще. Больше они никому не требуются!

[Андрей Л.]

Друзья, давайте жить дружно! Не ссорьтесь!

Прошу Вас!

(Кто-то ж должен быть умнее и уступить...)

[Лука]

Друзья, давайте жить дружно! Не ссорьтесь! Прошу Вас!

Давно бы так. Заждался! Моя собеседница все никак не уймется, а я, как человек вежливый, вынужден поддерживать беседу

[Влекомый светом]

Называя себя мудрыми обезумели.

Библия написана для человека на доступном ему языке, не надо сравнивать её с каким либо жанром, автором, философом-это не разумно. Библию нужно читать с верой. Хорошо, допустим всё это обман, предложите альтернативу

[Лука]

Библия написана для человека на доступном ему языке, не надо сравнивать её с каким либо жанром, автором, философом-это не разумно. Библию нужно читать с верой.

Приятно, когда человек знает, что пишет

[Sky_seeker]

Хорошо, допустим всё это обман, предложите альтернативу

Михаил Радуга. Школа внетелесных путешествий.
Стивен Лаберж. осознанные сновидения.
Роберт Брюс. астральная динамика.
и т.д. и т.п.

Кроличья нора.
Тайна.

[nonconformist]

Давно бы так. Заждался! Моя собеседница все никак не уймется, а я, как человек вежливый, вынужден поддерживать беседу

Обалдеть! Член Совета Форума пишет!
Видать погоны от банов надежно защищают!
Чтож продолжайте в том же духе, "великий знаток Библии, церковной истории и Вселенских Соборов", за два дня не выдавивший из себя ни одного делового слова, кроме банальной ругани, приличиствующей более комунальной кухне, нежели Христианскому Форуму!

[nonconformist]

Библия написана для человека на доступном ему языке, не надо сравнивать её с каким либо жанром, автором, философом-это не разумно. Библию нужно читать с верой. Хорошо, допустим всё это обман, предложите альтернативу

Про обман речь не шла. Речь была о понимании текста. К сожалению некоторые не в меру ретивые спорщики кроме собственных заклинаний никакой методологии предложить не в состоянии.

[Андрей Л.]

Моя собеседница

Обалдеть!

Да, я тоже не понял...

Впрочем, nonconformist, дорогой, да не будет это стартом к новым прениям! Прошу Вас!

[nonconformist]

Да, я тоже не понял...

Впрочем, nonconformist, дорогой, да не будет это стартом к новым прениям! Прошу Вас!

Да ладно. Я простил. Обидно только, что серьезный разговор зафлудили.
Посмотрите, с чего начиналась тема. Человек ставил вполне обоснованные вопросы, которые возникли у него после вербально-фундаменталистского прессинга со стороны СИ. И вместо того, чтобы помочь ему (скорее даже не ему лично, а другим людям с подобными сомнениями) в этих вопросах, мы его толкаем на новый круг того же вербализма и фундаментализма, говоря о том, что ученых слушать нельзя, исследовать текст нельзя, а надо в текст тупо верить.

[Влекомый светом]

Михаил Радуга. Школа внетелесных путешествий.
Стивен Лаберж. осознанные сновидения.
Роберт Брюс. астральная динамика.
и т.д. и т.п.

Кроличья нора.
Тайна.

Все эти учения по вашему альтернатива? Фарс, да и только. Если взяться такой хваткой как критикуют Библию, всех их одновременно взятых разорвёт в клочья. Хотя, написано в той же самой Библии, что люди последнего времени будут внимать более духам обольстителям, чем истине.