Возьму на себя смелость...

[Garold]

у них и тогда не было и теперь, и не только у них.

[Feuerfrei]

2 Усилок

Значит не становитесь. Я так и думал.

[УСИЛОК]

Становитесь ли вы после обретения истинного я сиречь рождения свыше на земле Богом?

Станем истинными Сынами Отца Небесного..обладая всеми качествами Христа..

[Tessaract]

С подчеркнутым не согласен категорично!!!!!!!!!!!!!!!Таких "выступунчиков" было пруд пруди. И тнарод их любил, а Христа распял прежде всего народ. Там чуть выше я уже писал про это.... А речь я вел об "истинном учении Христа" - погуглите, найдете.

Да какой там народ, поменьше верьте тому, о чем пишут авторы евангелий. Иисус был неугоден как иудейской верхушке, так и римлянам. Иудеям потому как своими дерзкими проповедями собирал вокруг себя толпы народа, а сие обычно заканчивалось вторжением римлян и кровавой расправой, причем римляне не сильно разбирались во внутрииудейских делах и под раздачу попадали все. Римлянам он был неугоден потому как во-первых выступал против власти Кесаря (насмотря на отговорки "кесарю-кесарево"), обьявив себя царем Иудейским и во-вторых обьявив себя Богом посягнул тем самым на божественность римского императора.

[Бретарий]

по другому не бывает. за то что Иисус учил этому Его и распяли.

Иисус не учил этому, и распяли его не за это. Библия от корки до корки содержит в себе ЛОЖЬ, и губит Человеческий Разум.
Человеческий Разум, всегда в поисках всегда в развитии, но когда сталкивается с убеждением, в какое обязан верить, его Ум на таких вещах зависает в поисках ответа, на тот пример который ты привел.
Ответ есть, но у каждого на этот счет своё мнение, это и есть разобщенность, спор, и в результате ругачка. А разве Иисус для этого пришел что бы всех рассорить? Не заблуждайся друг, Иисус принёс Любовь к народам Израиля. Он был послан к ним погибшим, дабы дать им то чего у них не было. Духа и Совести. А коль ты бессовестная и без духовная личность, ждала мессию который освободит их от Римлян, а пришел проповедник, который Любовь принес, то они его и распяли за это. Как считали это обычные Иудеи. Но были и другие Иудеи, первосвященники, которые понимали опасность существования Иисуса, ибо за ним целые народы ходили, и чудеса творил, исцелял, и мертвого мог поднять. По этому его распяли, а не за учение которое он нёс.
Так вопрос стоит в том теперь. Коль был Иисус послан погибшим сынам дома Израиля, Иудеям. То причем тут мы? Русский народ? Который всегда был Духовным, и жил по совести? Развивался и совершенствовался. На Руси хватало таких же Учителей как Ииус которые и мертвых поднимали и исцеляли так же и слово несли. Но церковь это все скрывает, дабы не знал Русский человек своего происхождения Великого, что является наследником на Земле Высокоразвитой цивилизации. Церковь отрезала нас от корней, и водит за нос, заставляя целовать орудие убийства (крест с распятием) и руки церковнику, как наместнику Божьему. Но кто ни будь из вас задумался о том какой это наместник и кто Бог его? И кому служит церковник которому вы руки целуете?

[Garold]

Да какой там народ, поменьше верьте тому, о чем пишут авторы евангелий. Иисус был неугоден как иудейской верхушке, так и римлянам. Иудеям потому как своими дерзкими проповедями собирал вокруг себя толпы народа, а сие обычно заканчивалось вторжением римлян и кровавой расправой, причем римляне не сильно разбирались во внутрииудейских делах и под раздачу попадали все. Римлянам он был неугоден потому как во-первых выступал против власти Кесаря (насмотря на отговорки "кесарю-кесарево"), обьявив себя царем Иудейским и во-вторых обьявив себя Богом посягнул тем самым на божественность римского императора.

Половинчато. Глубже взглянуть думаю надо.
Он был неугоден любой верхушке, потому что хотел распустить стадо, сделав каждого Богом. А кем тогда управлять, если рабы обрели свободу? А народу - потому что возлагал ответственность на каждого человека, а не переводил стрелки на Небесного Судью. Нельзя сбрасывать со счета и то, что суть иудаизма заключалась в ожидании прихода Мессии, и с его приходом религия отмирала, что тоже многих не устраивало. Это можно наблюдать и теперь, кода все ждут второго пришествия. Ну и плюс, что Иисус сам хотел умереть (о причинах не буду говорить).

[Garold]

[QUOTE=Бретарий;2727813]Иисус не учил этому, и распяли его не за это. Библия от корки до корки содержит в себе ЛОЖЬ, QUOTE]
Я бы не был так котегоричен. Библия - жемчужные зерна в мусорной куче. - так скажу. Или поле багородных злаков сплошь поросшее сорняками. Когда знаешь, что Исус, Будда, Гермес, Лао -Цзы ... - слеплены из одного теста, то отделить зерна от плевел не трудно.
Любопытно, по вашему Иисус не учил, что "живя на земле, каждый может стать Богом"? в Царствие Его НЕ ПРИГЛАШАЛ ПРИ ЖИЗНИ ЗЕМНОЙ? и не это одна из главных составляющих того, что распяли?

[Tessaract]

Половинчато. Глубже взглянуть думаю надо.Он был неугоден любой верхушке, потому что хотел распустить стадо, сделав каждого Богом. А кем тогда управлять, если рабы обрели свободу?

Все что нужно власти, это чтобы народ не бунтовал и власти ничего не угрожало, все остальное вторично. А когда появляется человек, который может поднять народ на восстание, отрицает власть и вдобавок покушается на ее божественность, нет ничего удивительного в том, что он в итоге был уничтожен. Вот и вся причина. Если сейчас обьявится очередной "мессия", который всерьез сможет покуситься на власть правящей верхушки, с ним поступят точно также. За примерами далеко ходить не надо, взять хотя-бы Мартина Лютера Кинга, яростного противника с расизмом, единственного, у кого получилось объединить чернокожих в нечто более-менее организованное. Что с ним в итоге стало известно.

[Garold]

Все что нужно власти, это чтобы народ не бунтовал и власти ничего не угрожало, все остальное вторично. А когда появляется человек, который может поднять народ на восстание, отрицает власть и вдобавок покушается на ее божественность, нет ничего удивительного в том, что он в итоге был уничтожен. Вот и вся причина.

Бунт против одной власти - прилюдия прихода другой. Иисус был Богом, а не дураком. Он давал свободу другим путем. Догадались каким? Для вас это надеюсь (даже знаю) не трудная загадка.

[Tessaract]

Бунт против одной власти - прилюдия прихода другой. Иисус был Богом, а не дураком. Он давал свободу другим путем. Догадались каким? Для вас это надеюсь (даже знаю) не трудная загадка.

Это для верующих он был Богом со всеми вытекающими, если-же на время отбросить веру и взглянуть на ситуацию непредвзято, не привязываясь к вере, то это был, если угодно, своего рода Лютер Кинг древней Иудеи, с проповедями примерно схожего по смыслу содержания. И, как следствие, его жизненный путь в итоге вполне предсказуемо закончился примерно также.

Он давал свободу другим путем. Догадались каким? Для вас это надеюсь (даже знаю) не трудная загадка.

Ну, учитывая, что он выгнал торговцев из храма, а храм, как известно, охранялся римским легионом, то судя по-всему свободу он давал людям отнюдь не мирным путем. Еще известно, что среди последователей Иисуса были зелоты, которые представляли собой как-бы мы их сейчас назвали "террористическую организацию", целью которых было свержение римской власти. По крайней мере, среди апостолов евангелия упоминают как минимум одного зелота - Симона.

[Garold]

Это для верующих он был Богом со всеми вытекающими, если-же на время отбросить веру и взглянуть на ситуацию непредвзято, не привязываясь к вере, то это был, если угодно, своего рода Лютер Кинг древней Иудеи, с проповедями примерно схожего по смыслу содержания. И, как следствие, его жизненный путь в итоге вполне предсказуемо закончился примерно также.


Ну, учитывая, что он выгнал торговцев из храма, а храм, как известно, охранялся римским легионом, то судя по-всем свободу он давал людям отнюдь не мирным путем. Еще известно, что среди последователей Иисуса были зелоты, как-бы мы сецчас их назвали "вооруженные бандформирования", целью которых было свержение римской власти. По крайней мере, среди апостолов евангелия одного зелота - симона.

Вы бы еще с Робин Гудом сравнили. Нет. У Богов другие методы освобождения от рабства.

[Tessaract]

Вы бы еще с Робин Гудом сравнили. Нет. У Богов другие методы освобождения от рабства.

А сравнение кстати в некотором роде вполне даже уместно, последний, как и Иисус тоже всем обездоленным помочь хотел.

[Garold]

А сравнение кстати в некотором роде вполне даже уместно, последний, как и Иисус тоже всем обездоленным помочь хотел.

Иисус хотел помочь не только обездоленным, но и тем кто в особняке на "рублевке" волком воет и в петлю лезет.Поэтому неумкстно.

[Kein]

Ну, учитывая, что он выгнал торговцев из храма, а храм, как известно, охранялся римским легионом, то судя по-всему свободу он давал людям отнюдь не мирным путем. Еще известно, что среди последователей Иисуса были зелоты, которые представляли собой как-бы мы их сейчас назвали "террористическую организацию", целью которых было свержение римской власти. По крайней мере, среди апостолов евангелия упоминают как минимум одного зелота - Симона.

Не вызывает особого удивления появление в различных группах населения, особенно в низах, веры в приход столь давно обещанного мессии с его царством счастья, который поможет скинуть иго Ирода и римлян, накажет виновных в страданиях народа. В библейских текстах говорится, что спаситель, мессия, может явиться в самое ближайшее время. Однако надежды не оправдались ни при жизни Ирода, ни после его смерти.
...
Непосредственно после смерти Ирода в 4 г. до н. э. началось народное восстание в Иерусалиме, направленное против царя, служившего римским завоевателям. Архелаю пришлось прибегнуть к помощи войска, чтобы подавить народные волнения в день пасхи. Вскоре народ поднялся против находившегося в Иерусалиме Сабина. Движение протеста прокатилось по всей стране.

В 6 г. до н. э. против Рима восстал Иуда Галилеянин, возглавивший движение зелотов. Примерно тогда же была создана тайная организация сикариев. Члены этой организации делали ставку на индивидуальный террор.

Иосиф Флавий сообщает, что в это время появилось немало пророков, которые повели за собой народ в пустыню, обещая встречу с мессией.

Пророк Февда во времена прокуратора Куспия Фада (44 - 46 гг.) собрал многочисленных сторонников. Вместе со своими учениками он отправился к реке Иордан и пообещал им с помощью одного лишь слова заставить реку расступиться, чтобы доказать свою пророческую миссию. После этого они должны были отправиться на битву с римлянами. Фад выслал им навстречу отряд всадников, которые частью перебили, а частью захватили в плен сторонников
Февды. Сам пророк также был схвачен, его обезглавили, а голову отправили в Иерусалим как пример для устрашения.

В годы прокураторства Антония Феликса (52 - 60) в роли мессии выступал некий еврей из Египта. Он собрал несколько тысяч сторонников и пошел с ними к Масличной горе, откуда хотел начать осаду Иерусалима. Феликс помешал реализовать этот план. Он уничтожил часть сторонников пророка, захватил некоторых в плен, остальные же разбежались. Сам "мессия" избежал плена и
исчез.

Вскоре появился еще один лжепророк (прокураторство Порция Феста - 60 - 62 гг.), который вывел людей в пустыню, пообещав добиться для них счастливой жизни. Фест казнил и лжепророка, и его последователей.

Таким образом, народ Палестины в первой половине I в. жил в постоянном ожидании прихода мессии.
(c) Густав Гече, "Библейские истории"

2 Garold
Вы случайно подтверждения идентичных адресных выражений Христа и Будды не нашли?

[Garold]

Garold
Вы случайно подтверждения идентичных адресных выражений Христа и Будды не нашли?

Они все идентичны, чего искать.
«Я такой же как и вы, только я проснулся, а вы еще нет». Будда
«Усовершенствовавшись, станет всякий как Учитель его» - Иисус
Так что не вешайте на себя чужих ярлыков, горе-«дзен буддист»
Судя по писулькам, вы обычный книжник, не способный даже проанализировать того, что прочел. Бывает.