Согласно Библии Бог на небесах?

[Radmik]

Верно. Поэтому Бог входит в пространство через ипостаси. Но Сам Он при этом не меняется.

Не Вам было сказано. Ответьте лучше на поставленный вопрос!!!

[Лука]

Radmik

Ответьте лучше на поставленный вопрос!!!

На какой вопрос?

[Radmik]

Radmik

На какой вопрос?

Вы друг другу противоречите или в христианстве противоречия!!!!
Почему на мой вопрос:
И так чтобы было всем понятно!!!
Я провожу примеры с библии которые противоречат друг другу!!!
1.Библия утверждает что Отец на небесах!!! Привожу доказательство этому : Матфея 6:9 «Отче наш, сущий на небесах!» А если на небесах значит "вошел" в них после создания!!! А если "вошел" в пространство значит изменил свое пребывание, т.е. билия утверждает что Бог изменяемый.!!
2. Так же библия утверждает что Бог неизменяемый. Привожу доказательства:
Бог неизменяемый (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6).

так много ответов, противоречащих друг другу.
-Искупленный: Бог это волны

- Sewenstar: Небо(иносказательно) - это не место, это СОСТОЯНИЕ души. Так же как Рай и Ад. Так как у души-сознания нет физического местоположения. Есть СОСТОЯНИЕ.
Мы можем сидеть за одним столом, и один из нас, душою, может быть в Аду, другой в Раю(на Небе).
Так вот, Бог не изменился, сойдя в тело на землю: Его Состояние "Небо", так и осталось им.
Т.е. он говорит что небо это не место (не пространство) а состояние души.

-А этот ответ противоречит ответу Луки:
он отвечал, что Бог вошел в пространство:
Radmik:Эти небеса ведь тоже созданы Богом. Он в них "зашел" после создания?
Лука:Да, после создания. (5я страница)
Также Лука отвечал:
...пространство и время являются Его творением. В своем существе Бог не меняется. Но в пространстве и времени происходят процессы, а любой процесс есть изменение. Поэтому Бог проявляясь в пространстве и времени являет Себя через ипостаси - Отца, Сына и Святого Духа, которые меняются. Бог неизменен - ипостаси Бога изменяются...
Т.е. это пространство но только Бог проявляет себя через ипостаси в нем.

Эти ответы явное противоречие.
Последний вопрос: какой ответ мне принимать?

[Sewenstar]

Radmik

Появился еще один ответ.

Да все тот же ответ. Если говорить о Теле - Христе, то Он вошел в это пространство посредством Марии.Но это вхождение, мало чем от вхождения на форум, так как Дух, Живущий во Христе, никуда не входил и не выходил(определение Духа, я дал в первом посте этой темы). И следовательно Он не изменился...
Лука именно об этом Вам говорит.

Sewenstar и Искупленный вы христиане?

Для Христа, - "да",
для когото может показаться что и нет... но лучше не начинайте об этом, а то адепты ПЦ придут, и тему можно будет закрывать...

Вы издеваетесь??? Кому верить? Какой ответ правильный?? неужели не можете понять что требуется???
Аргументированный ответ

Попробуйте мысленно остановить время, и тогда все ответы сойдутся.

Кто прав???
Небо это место(пространство) или состояние души??

Ну вообще то всё относительно.
Небо(видимое) - это место и пр-во для тела.
Небо Небес (неприступный свет) - это состояния единства души с Богом.
На душу(сознание) не действуют законы физики. Там свои Законы, которые в Библии.
Так и сообразуйте, Духовное с Духовным, а полтское с плотским.
Скорость не измерятся джоулях, равно как и информация в килограммах.

Представте себе, что вы удалили файл и отправили в корзину. Вопрос:
где находится файл?
-в корзине.
корзина - это состояние удаления.
Но он то в компьютере, все одно, и никуда еще физически не перемещался.

Так это еще одно противоречие. Только остается добавить Матфея 6:9 «Отче наш, сущий на небесах!»
Так на небесах или внутри вас?
В начале сотворил Бог небо какое небо? То что мы видим или духовное, или состояние души

.
Небо внутри, Отец Внутри Сущий.
В Начале сотворил СОСТОЯНИЯ, и отделил Свет от тьмы.
Я картинку рисовал как то,-Ща вложу.





zak51

Если Небо, Рай, Ад - состояние души, тогда вопроса нет. Любой атеист согласится с тем, что состояние души можно как угодно назвать.

Только еще деталь: Состояние души в Боге (с Богом), - Рай,Жизнь, Любовь, Истина, Свет.
Состояние души вне(без) Бога - Ад. Это отделение от Него. Отделение от Жизни, Истины, Любви, Света. Со всеми вытекающими.

На картинке илюстрация этого.

[Sewenstar]

Существование не в пространстве и существование в пространстве. Это большая разница.
Перейти в одно состояние в другое. Это изменение Считать иначе - обманывать самого себя!!!

Да причем здесь изменения ФИЗИКИ(тела, прояалений и пр), если Бог есть Дух!
Вот Дух Его не меняется и не имеет какого местоположения.
Мысли Его, Любовь, Святость Истина, -постоянны.
В этом Он не изменен.
А облик(оболочку) тела, Он может принять любой. Достаточно вспоинить, как после Воскресения Его не узнавали ученики.


Аватар смотрели?
Ну, или хотябы, о предпологаемых 12 измерения теории суперструн слышали?

[Лука]

Последний вопрос: какой ответ мне принимать?

ИСТИННЫЙ!

[Лука]

Дорогой Radmik!
Рано Вам такие темы обсуждать и задавать такие вопросы. Не поймете, что бы Вам не ответили.
Начните с воскресной школы при каком-нибудь храме. Потом потихоньку начинайте читать Библию, не торопясь и стараясь разобраться в простом. Но главное, регулярно ходите на исповедь. Глядишь, через несколько лет появится понимание основ, а там, даст Бог, поймете - что есть Царство Небесное.
Всего Вам самого доброго и Божьего вразумления.

[Radmik]

Все, абсурд победил. Нет сил. Я не ожидал что его в таком количестве будет.
Сотни ответов и все друг другу противоречат.
И никто не подтвердил.

Есть пространство, созданное Богом. В него входят небеса (в том числе те небеса что мы видим), космос и пр. И не надj выдумывать видимые, не видимые небеса, духовные не духовные. Эйнштейн наверное "перевернулся! от ваших слов. Где вы были на уроках физики? Никакая наука не противоречит правильным убеждениям.
Так вот Бог в не пространстве. Он Един, не делим и не триединый.
разве бывает такая формула 1+1+1=1.?
На протяжении веков, такие как вы знатоки вписывали от себя в священное писание и получилась Библия. Тора, Евангелие и Псалтырь от Бога, но сейчас ничего общего библия с ними не имеет.
Вот как например менялась библия:
Вот наглядный пример.
от Луки 3: 23

Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,

На самом деле в этом стихе слова как подумали отсутствовали. В начале их вставили в скобках, а затем убрали скобки.

Возьмем Библию Короля Джеймса и найдем в ней родословную Иса (ас) от Луки 3:23:
And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was [the son] of Heli,
Слова as was supposed здесь приведены в скобках. Смысл этого такой этох слов там изначально не было и они лишь примечание переводчика. А затем христиане просто убирают скобки и таким образом изменяют Писание.

Далее приведу родословную Исуса от Матвея и от Луки. Прошу обратить внимание на имена после Давида.

от Матвея глава 1:

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос

от Луки глава 3:

23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.


(3:71) О люди писания! Почему вы облекаете истину ложью и скрываете истину, хотя сами знаете об этом?


Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это от Аллаха», чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают! (Коран 2:79)

[Radmik]

Каждый человек обязан знать, как верить в своего Господа.
Бог существует и Его существование само по Себе. Он не нуждается ни в ком и ни в чём, ибо нужда это слабость, а слабость Всемогущему не присуща.
Бог Един, и нет у Него подобия, похожего, равного. Он не имеет соучастника или сотоварища. Бог Единственный Создатель. Лишь те, кто с недостатками, нуждаются в многочисленности, а Творец чист от всех недостатков.
Бог Вечный без начала, а всё остальное появилось, вошло в бытие. Кто имеет начало, тот создан, а тот, кто создан, тот не может быть Создателем. Всё, кроме Бога имеет начало (создано), а сам Бог не имеет начала, ибо Он не созданный.
Бог Всемогущий, Всезнающий, Всевидящий, Всеслышащий, и Атрибуты Его не похожи на атрибуты созданных. Все Атрибуты Бога Вечные без начала, так как тот, у кого атрибуты созданы (появились), тот сам является созданным.
Бог не имеет плоти, крови, костей, органов (ни больших, и ни малых). Он не оболочка (ни осязаемая, ни неосязаемая), ибо всякая оболочка имеет начало, место, границы, габариты, качества... Бог не свет, не тело, не дух. Он не рождал, не имеет ни сына, ни дочери, и не был рождён, не имеет ни отца, ни матери. Не приписываются Ему качества созданных (ни часть семьи, ни потомство, ни род).
Бог Создатель изменений, Он меняет, но сам Он не меняется. Каким Он существовал до создания всего сущего, таким Он и существует, ибо созданные меняются, а Создатель на созданных не похож. Тот, кто меняется, нуждается в том, кто его меняет, а любая нужда указывает на слабость, а слабость и недостаток по отношению к Всемогущему абсурд. Бог создаёт изменения, но Самого Его не постигают перемены и переход из одного состояния в другое. Бог Вечный без начала и Вечный без конца, и не присуще Ему изменения.
Самое высшее знание о Боге это знание и убеждённость в том, что Он существует без образа и без места. Бог был до создания места, и существовал без него, и после создания места, Он не переменился. Тот, кто имеет место, тот имеет оболочку (тело), которое вмещается или же выходит за границы своего места.
Бог создал пространство, и нельзя думать, что Он вошёл в него. Не окружает Бога ни одно из шести направлений, которые окружают созданных (вверх, вниз, вправо, влево, вперед, назад). А тот, кто думает, что Бог в небе или в другом каком-либо месте, тот пребывает в заблуждении, ибо думает о Создателе, как о созданном. Бог существует без образа, без места, без направления.
Всё что мы можем себе представить, Бог на это не похож. Его Сущность невозможно постичь разумом. А тот, кто воображает (представляет себе) какой-то образ, и думает, что это Бог, тот верит не в Бога, а в своё представление. И совершая поклонение, такой человек поклоняется не Богу, а плоду своего воображения. Письмо не будет принято тем, кому желаем его отправить, до тех пор, пока не укажем верный адрес. Не будет верующим тот, кто имеет убеждения против Веры

[Radmik]

На этом все всем спасибо, все свободны. Моя цель была открыть вам глаза.
Кто честен по отношению к себе тот задумается. Я еще мог более сотни противоречий обговорить, но с такими темпами ничего не получится с вами.Не интересует вас правда.
Писать уже нет нужды, закрываем тему.

[Лука]

Моя цель была открыть вам глаза.

Ну куда ж Вам открывать кому-то глаза, если Вы сами не видите истины? "1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно."

А сейчас - Вы свободны. А мы еще пообщаемся. Я имею ввиду Христиан.

[Искупленный]

На этом все всем спасибо, все свободны.

спасибо,"учитель".если бы у вас было желание общаться а не учить то возможно вы бы услышали ответhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...86%D1%83%D0%BC

[Dmitry1]

Мы продолжим разговор, как только Вы докажите мою ложь цитатами и ссылками на конкретные сообщения.

Не вопрос:

Вы же мне не верите, так почему спрашиваете?

Выделил. Если не ложь, то что это?

[zak51]

Только еще деталь: Состояние души в Боге (с Богом), - Рай,Жизнь, Любовь, Истина, Свет.
Состояние души вне(без) Бога - Ад. Это отделение от Него. Отделение от Жизни, Истины, Любви, Света. Со всеми вытекающими.

На картинке илюстрация этого.

Жизнь, Любовь, Истина, Свет - про эти понятия можно все, что угодно сказать, была бы фантазия развита. А Рай и Ад как же можно сюда же. Если Рай или Ад приравнивать к состоянию души, то это метафора и не более того. А если Вы имеете в виду, что именно Рай с Богом, то это какое-то место, где чел. душа будет общаться с Богом или уже общается, если в Раю уже может даже при жизни человек быть? А Ад, где не может общаться с Богом? То есть все равно получается это места определенные, как всегда и говорили верующим. А если состояние души, то хоть с Богом, хоть без Бога, это метафора.

[Sewenstar]

То есть все равно получается это места определенные, как всегда и говорили верующим. А если состояние души, то хоть с Богом, хоть без Бога, это метафора.

Вы правы. Я не совсем корректно и не доконца выразился в этот раз.

Состояние - это единственное то что реально неоспоримо есть.
Это и есть реальность для души(сознания) человека. А человек - это и есть душа.

То есть можно подвергнуть сомнению что угодно, вплоть до существования окружающего мира(то есть виртуален ли он, голографичен и существует только в сознании, или первичен), пространства(Парадоксы Зенона), математики(разделить на ноль и получить бесконечность), времени(черные дыры), геометрии(кривизна пространства-времени).

Но подвергнуть сомнению состояние души, это все равно что спорить с Аксиомой:
"...мыслю, следовательно существую..".

Если Рай или Ад приравнивать к состоянию души, то это метафора и не более того. А если Вы имеете в виду, что именно Рай с Богом, то это какое-то место, где чел. душа будет общаться с Богом или уже общается, если в Раю уже может даже при жизни человек быть?

Я понимаю, что Ваш подход к вопросу атеистический, и посему Вы видите в моем ответе метафору. Пусть будет так, так как Вы, по идеи, признаете первичность видимог мира по отношению к сознанию.
Но если быть честным, то ЛЮБОЙ атеист знает, что у объективного идеализма, равно как и солипсизма, есть свои законные 50% претензий на Истину. И опровергнуть это невозможно, находясь в этой системе вещей.

Чтоб понятне бвло скажу.
Я не эго-солипсист, скорее Тео-солипсист, Объективного Идеализма, с Единым Богом- Яхве.
И вкратце взгляды следующие:

Бог создал все в Самом Себе, придумав этот мир. Все происходит в Нем.
Изначально, не имея Бога в себе(в разума), Бог трансцендентен к человеческой душе.
И проявляет как привычная всем "материя".

С момента уверования и принятия Семени(Слова) Бога в разум, Бог становится имманентен, - внутри человека. И что внутри, то и отовне - все Бог (я в Отце и Отец во мне).
И в сознании Бог, - Живой Истинной Мыслью(Дух Святой), и извне - Вселенной. Но Все- Одно.
И вот тут уже, "действительность", - материя(Вселенная) - это отражение сознания(а не наоборот, как в материализме) души. Все что происходит с верующим, происходит в нем, в душе.

Так вкратце.