Так Бог всемогущ или нет?

[феа]

Вопрос был не к вам

Вы этот вопрос на общем форуме задали, а не в личной переписке. Но, не переживайте, теперь, зная какой Вы вежливый собеседник, вряд ли мне захочется что-то Вам объяснять. Хотя не обещаю, что не буду комментировать Ваши реплики, если сочту нужным.

[феа]

Кстати, ФЕА, а Вы знаете, что логический лжец будет поступать логично утверждая не правду, а именно ложь?

Нет, Акела, если не брать отдельных случаев, которые являются исключением из правила (мы ранее о них говорили, например, ложь партизана на войне) обман является грехом. И лжец, греша, изначально поступает нелогично.

[Kentron]

Вы этот вопрос на общем форуме задали, а не в личной переписке. Но, не переживайте, теперь, зная какой Вы вежливый собеседник, вряд ли мне захочется что-то Вам объяснять. Хотя не обещаю, что не буду комментировать Ваши реплики, если сочту нужным.

Вот Умничка

[Akela Wolf]

Нет, Акела, если не брать отдельных случаев, которые являются исключением из правила (мы ранее о них говорили, например, ложь партизана на войне) обман является грехом. И лжец, греша, изначально поступает нелогично.

А вот возьмём диавола. Его предназначение обманывать. С некоторой натяжкой его можно считать лжецом. Итак, лжец сей будет грешить если как раз именно будет поступать логично, а именно - лгать. Ибо его функция такова - преобразовывать правду в ложь. (В вашем компьютере, кстати, присутствуют полупроводниковые приборы, функция которых аналогична - преобразовывать истину в ложь... и из-за правильной(логичной) их работы зависит правильность работы всего компьютера...)

[zak51]

Вас смущает его ограниченность рамками логики? Хорошо, подумал, и теперь соглашусь с Вами. Логический Бог рамками логики не ограничен... Он может эти рамки переступить и этим самым стать богом нелогическим, точнее, попытаться, ибо, скорее всего, как бог быть перестанет. Но главное то, что таки рамками логики не ограничен. Вы правы.

Мне кажется, что это тот же разговор, что и о свободе выбора Бога. Если Бог совершенен, то у него теоретически есть, а фактически нет свободы выбора, потому что Он всегда поступает оптимально, выбирает лучший вариант. Это то же, что и "логический" Бог.

[феа]

А вот возьмём диавола. Его предназначение обманывать. С некоторой натяжкой его можно считать лжецом. Итак, лжец сей будет грешить если как раз именно будет поступать логично, а именно - лгать. Ибо его функция такова - преобразовывать правду в ложь. (В вашем компьютере, кстати, присутствуют полупроводниковые приборы, функция которых аналогична - преобразовывать истину в ложь... и из-за правильной(логичной) их работы зависит правильность работы всего компьютера...)

Акела, из подписи в твоём профиле, понятно, как ты относишься к сатане и почему, но всё же не стоит делать из него невинную овечку. Лично я, конечно, не собираюсь ответственность за свои грехи на этого парня перекладывать, но всё же оправдывать дьявола и делать жертвой это тоже крайность.

« сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Ин 3:8)»
«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин 8:44)»
«И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. (Откр 12:10).».

А то, что Господь, даже из действий сатаны способен пользу извлекать, это вовсе не заслуга последнего.
«любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу. (Рим 8:28)».

[zak51]

А вот возьмём диавола. Его предназначение обманывать. С некоторой натяжкой его можно считать лжецом. Итак, лжец сей будет грешить если как раз именно будет поступать логично, а именно - лгать. Ибо его функция такова - преобразовывать правду в ложь. (В вашем компьютере, кстати, присутствуют полупроводниковые приборы, функция которых аналогична - преобразовывать истину в ложь... и из-за правильной(логичной) их работы зависит правильность работы всего компьютера...)

А может дьявол оч. изощренный и поступает долгое время логично, правильно, в общем как бог, чтобы только один раз, например, солгать, но так, чтобы погудить всех. Эта версия не соответстует известным представлениям о характере дьявола, но соответстует представлениям об искусителях, которые, как говорил Иисус, придут от его имени. Их то дьявол и посылать должен. В результате получается, что и так, и по другому может быть с дьяволом.

[Akela Wolf]

«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин 8:44)»

Вот именно. Лжецу логично лгать. Ежели лжец будет говорить правду, он этим самым поступит нелогично.
И почему Вы нелогичность приравниваете ко греху? Это две разные вещи.

[Akela Wolf]

А может дьявол оч. изощренный и поступает долгое время логично, правильно, в общем как бог, чтобы только один раз, например, солгать, но так, чтобы погудить всех.

Это тактика обманщика. Лжец же должен говорить неправду в каждом своём утверждении. И говоря ложь он будет поступать логично. А нелогично лжецу говорить правду. - уж как Вы яхту назовёте, так она и поплывёт.

[феа]

Вот именно. Лжецу логично лгать. Ежели лжец будет говорить правду, он этим самым поступит нелогично.
И почему Вы нелогичность приравниваете ко греху? Это две разные вещи.

Я не говорила, что нелогичность - грех, я писала, что грешить нелогично. Тот же сатана, если б не согрешил, сейчас бы благополучно в раю с Богом и другими ангелами радовался жизни. И изначально он лжецом не был, Господь его прекрасным ангелом света создал. Это уже после он лжецом и отцом лжи стал.

[zak51]

Это тактика обманщика. Лжец же должен говорить неправду в каждом своём утверждении. И говоря ложь он будет поступать логично. А нелогично лжецу говорить правду. - уж как Вы яхту назовёте, так она и поплывёт.

А разве не может дьявол поступать как раз иррационально, то есть и в этом быть противоположным Богу? В чем подтекст Вашей настойчивости в том, что дьявол должен быть паталогическим лжецом?

[Akela Wolf]

А разве не может дьявол поступать как раз иррационально, то есть и в этом быть противоположным Богу?

Иррационально? Давайте говорить о логичности и нелогичности.

В чем подтекст Вашей настойчивости в том, что дьявол должен быть паталогическим лжецом?

Если диавол время от времени говорит правду, то почему его заклеймили лжецом? Считать лжецом того, кто нет-нет да говорит правду, - нелогично.

[Akela Wolf]

грешить нелогично.

Не вижу связи. Но если "нелогично" заменить на "неблагоразумно", то у фразы появляется смысл.

[феа]

Это тактика обманщика. Лжец же должен говорить неправду в каждом своём утверждении. И говоря ложь он будет поступать логично. А нелогично лжецу говорить правду. - уж как Вы яхту назовёте, так она и поплывёт.

Сатана не обязан быть лжецом. Это, как и остальное далаемое им зло, было его свободным выбором.
"Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иез 28:14,15)"

[феа]

Не вижу связи. Но если "нелогично" заменить на "неблагоразумно", то у фразы появляется смысл.

В данном случае, эти понятия можно считать синонимами.