Очевидное невероятное.

[Батёк]

Ничего не понял. Иудаизм - монотеизм, а христианство - политеизм? Ничего не понял.

Почитайте сиволы веры - Апостольский - в который я верю и Никеивский в который не верю. Т.е. христианство было монотеистическим до Никеевского Собора 325 года.

[Akela Wolf]

Почитайте ...

А поговорить?

[igor_ua]

Так об этом подробнее надо сказать, иначе ответа нет! Ведь не старое Он делил, а что тогда?

Ответ был, не знаю почему вы его не видите. Иисус критиковал фарисеев, делал чудеса, привлекал к себе людей. Он был конкурентом фарисеев во власти над людьми, так они Его воспринимали. Больше разжевывать нет желания. Кто хочет - тот поймет.

Более того он позорил свою среду тем , что поклонял себе людей как Богу . Для Иудев , такое поведение было немыслимым и в жуткой степени аморальным.

Ложь. Иисус даже запрещал ученикам говорить другим, что он Мессия. Где Он требовал себе поклонения? Он говорил об Отце, а не о себе.

[Батёк]

А поговорить?

В Турции детище одного из римских императоров Ая София до 500 года не имела фресок с изображениями а после появились. Как ещё в Церкви Гробе Господнем ограничились только одной на всю стену фреской и не расписали потолки?

[Akela Wolf]

В Турции детище одного из римских императоров Ая София до 500 года не имела фресок с изображениями а после появились. Как ещё в Церкви Гробе Господнем ограничились только одной на всю стену фреской и не расписали потолки?

Ну, иудеи до сих пор не могут делать изображений ни Бога, ни какого живого существа. И это значит, что отклонение от этой нормы есть переход к политеизму?

[Батёк]

Ну, иудеи до сих пор не могут делать изображений ни Бога, ни какого живого существа. И это значит, что отклонение от этой нормы есть переход к политеизму?

Не совсем но это тенденция. Есть исторический камень Архангела Говриила который обещает Симону воскреснуть в третий день. Симон в 4 в.до н.э. после смерти царя Ирода сплотил народ и возглавил восстание. Был убит заговорщиками и тело его небыло погребено остоваясь в ущелье Мёртвого Моря. С этого драматического случая произошла переоценка Мессии с мечём в руках типа Давида на Мессию Симона погибшего за свой народ. Иисус конечно знал историю Симона и знал что если он возглавит восстание, то оно будет подавлено.

[Akela Wolf]

Иисус конечно знал историю Симона и знал что если он возглавит восстание, то оно будет подавлено.

При таком небесном покровителе как вообще такое возможно, чтобы божий народ не смог победить в восстании? Иисус, знать, более сведущ в делах и намерениях Божьих?

[mAGVALARON]

Мало вероятно, чтобы настоящий исторический Иисус имеющий привелегии иудейского священника Равина спустился до языческих поклонений человеку. Это же Кесарю поклонялись как богу считае его сыном божим. Это Константин снял себя корону бессмертия и возложил на комплекс вины римлян распинавших тысячами непокорных иудеев.

Ложь. Иисус даже запрещал ученикам говорить другим, что он Мессия. Где Он требовал себе поклонения? Он говорил об Отце, а не о себе.

Игорь вы придерживаетесь точки зрения Батек?



Где вы видели человека , который приходит к людям от Бога , и говорит им , Бог меня послал для того , что бы вы чтили меня как его?
Если кто от Бога приходит , то праведной жизнью своей зарабатывает авторитет , и не когда не опустится такой человек до того , что бы такое говорить ближним своим.

То что он поклонял себе ближних как Богу ,
я вижу это.. из того , как Иудеи хотели побить его камнями , и назвали сами ему причину.
Не за доброе дело , и не за то чему ты учишь ненавидим тебя , а за то , что будучи человеком , делаешь из себя Бога.
То что он дискредитеровал своим повидением среду свою я вижу это из того ,
как иудеи спрашивали его , правда ли что ты Самаритянин и бес в тебе?
Такой вопрос можно задать только по одной причине , когда кто то вас и вашу среду своим поведением сильно дискредитирует.
В день суда над Иисусом , на площади народ кричал распни его , превозмогая крики первосвященников. А значит его ненавидили не только первосвященники.
И самое главное , и спустя 2000 лет Иудеи, попрежнему считают его презренной ветвью.. И любой Иудей который примет Христианство , будет спозорорм выгнан из их среды.
Что говорит мне о том что Иисус не жертва заговора.

Вы Игорь обвенили меня во лжи.. да же 3 бала предупреждений повесили..возможно мои слова ранили ваши чувства..
Я не знал что кто то из Христиан , не поклоняется Иисусу как Богу.
Игорь , скажите Иисус Бог?

[Батёк]

При таком небесном покровителе как вообще такое возможно, чтобы божий народ не смог победить в восстании? Иисус, знать, более сведущ в делах и намерениях Божьих?

Знать намерения Божии не значит ими управлять. И среди иудеев я общался с мессианскими иудеями признающие Иисуса пророком и а Машиахом, но это не значит что он может избегать предначертанное Богом.

[Akela Wolf]

Знать намерения Божии не значит ими управлять. И среди иудеев я общался с мессианскими иудеями признающие Иисуса пророком и а Машиахом, но это не значит что он может избегать предначертанное Богом.

Да это как будто и Евангелиями не скрывалось.

[Garold]

Да это как будто и Евангелиями не скрывалось.

Не фарисеям, не римлянам, не императорам ...
А простонародью израильскому чем Он не угодил - толпе?
Нет ответа! Потому что или не знаете или страшитесь его!!!

[Akela Wolf]

Не фарисеям, не римлянам, не императорам ...
А простонародью израильскому чем Он не угодил - толпе?
Нет ответа! Потому что или не знаете или страшитесь его!!!

Столько эмоций. Свою версию я предоставил. В то время смерти Его не желал лишь только сатана и приспешники его (в том числе и Понтий Пилат). А всякий, кто с Богом заодно, хотел сего (смерти Его) всею душою своею и всем сердцем, разумением своим. Всё просто.
Ваша же версия какова?

[igor_ua]

Где вы видели человека , который приходит к людям от Бога , и говорит им , Бог меня послал для того , что бы вы чтили меня как его?
Если кто от Бога приходит , то праведной жизнью своей зарабатывает авторитет , и не когда не опустится такой человек до того , что бы такое говорить ближним своим.

То что он поклонял себе ближних как Богу

Давайте говорить языком Библии. Где Иисус призвал ил принуждал поклоняться Ему?

я вижу это.. из того , как Иудеи хотели побить его камнями , и назвали сами ему причину.
Не за доброе дело , и не за то чему ты учишь ненавидим тебя , а за то , что будучи человеком , делаешь из себя Бога.

А что поделаешь, если Иисус пришел оттуда?
"И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. "
Но не Иисус себя делал таким, а Отец.

То что он дискредитеровал своим повидением среду свою я вижу это из того ,
как иудеи спрашивали его , правда ли что ты Самаритянин и бес в тебе?
Такой вопрос можно задать только по одной причине , когда кто то вас и вашу среду своим поведением сильно дискредитирует.

Нет, это было сказано после того, как Иисус сказал, что они ищут что бы его убить. Прикинулись, что не понимают в чем речь. Хотя идеи уже имелись.

Я не знал что кто то из Христиан , не поклоняется Иисусу как Богу.
Игорь , скажите Иисус Бог?

Даже на этом форуме есть много христиан, которые не вполне разделяют традиционную доктрину Троицы. При том Иисус для них - Сын Божий, пришедший от Отца. Да в общем то и молиться себе Иисус не призывал, и апостолы молились Отцу, а не Сыну (если смотрим по евангелию).
А дискуссий по второму вопросу разводить не хочу. Разговоров на эту тему по форуму множество. В этой теме это не столь важно.

[igor_ua]

Не фарисеям, не римлянам, не императорам ...
А простонародью израильскому чем Он не угодил - толпе?
Нет ответа! Потому что или не знаете или страшитесь его!!!

Вот заладил.
Есть ответ! Но ты просто не знаешь или страшишься его!!!

[mAGVALARON]

Давайте говорить языком Библии. Где Иисус призвал ил принуждал поклоняться Ему?

Если бы он не желал себе поклонения , то Бог не наказывал его массовым поклонением язычников.
А раз он дал ему это , значит было за что.

А что поделаешь, если Иисус пришел оттуда?

ОТ мамы с папой он пришел.
Небеса это образное выражение..это не стратосфера и не ионосфера и не космос..
Небеса это место где обитают высокие помыслы чувства и мотивы.

Но при всей высоте своих помыслов , не один соблюдающий еврей не скажет , приду в славе своей , сяду на престоле славы своей , построю человечество , поделю всех как надо.
На такие слова способен только язычник , которого нельзя было и близко подпускать к священным текстам.
От того то , повсей видимости и спрашивали Иисуса , правда ли говорят что ты Самаритянин и что бес в тебе?