Твитнуть
>Deja-vu сказал о делении на верных и неверных. По принципу - слышавших и воспринявших идеи Христа или не принявших этой веры.
Наверное, имхо, это вы не поняли Дежавю. Принять или не принять можно лишь после того как услышишь.
А к неслышавшим - применяются совсем иные законы. В частности - семь заповедей сыновей Ноя. Библия утверждает, что Ной предок - абсолютно всех ныне живущих. А это значит, что так или иначе, но все находятся под тем Законом, учитывая, что Радуга(знамение того завета), до сих пор, таки имеет место быть. Далее, все эти семь заповедей, так или иначе содержаться практически во всех моральных кодексах, практически всех людских сообществ(косвенное свидетельство, что все - потомки Ноя), мало того, часть из этих установок наличествует практически во всех кодексах всех стран. Для вас сие значит, что эти заповеди универсальны - вот иудеи и присовокупили их к персонажу своего эпоса - Библии. Что-ж ваше право, однако, для меня - это свидетельство обратного - а именно, что все мы под сенью этого закона уже рождаемся! Причем заметьте, согласно той-же Библии - исполнение этих заповедей позволило Аврааму - приблизиться к Богу настолько, что Он назвал его своим другом, и как пишет Павел: "Не стесняется называть Себя - Богом Авраама..." Так что согласно Библии - любой может последовать примеру Авраама, в смысле исполнения норм закона принятого к обязательному исполнению Ноем и его потомками, включая нас с вами...
К чему я всё это говорю? Да к тому, что живущий по этим нормам - способен приблизится ко Христу. Не видя Его во плоти. Так что - вот так.
>Вот я и задал уточняющие вопросы - а как быть с теми, кто не поверил потому, что не имел самой возможности поверить.
Нету таких. Есть те кто не слышал о проповеди Иешуа из Нацерета, но нет таких, кто не знал-бы моральных догм - типа не делай другому того, чего себе не желаешь!
>Ну разумеется - как же пройти мимо такого контингента людей, уже обиженных богом?
Обиженных Богом? Да они побогаче нас с вами(имеется в виду внутренний мир). Вы с ними общались?
Обиженных... Тут из слышащих полно обиженных, которые даже не догадываются об этом...
>чтобы потом на пальцах обьяснить им - как велика милость бога, предварительно лишившего их возможности слышать шелест травы и тишину заката, слышать голоса любимой женщины или ребенка...
Да они-то еще будут слышать шелест листьев на дереве жизни, и журчание ручья воды живой...
>Может быть и слепоглухонемых у Вас в церкви тоже просвещают в вере?
В нашей церкви - нет. Но в других - таки да...
>и годами не выходящих их комы - учат молиться?
Они и без наших усилий ближе к Нему...
>и дебилам, только и способным, что пососать крестик на шее - тоже толкуют о любви бога к чадам своим и учат правильно кеститься?
Опять вы за нательные крестики... Ну нету у нас нательных крестиков! сколько раз говорить?
Теперь за дебилов... Дебилам - таки нет. А вот детям болеющим ДЦП, таки да, парализованным в результате ДТП тоже, таки - да! Бабушкам немощным - хлеб и продукты развозим и тоже - таки да!
Какие еще категории людей вас интересуют?
>И ведь все этим людям - а это люди, Кадош! - с рождения жестоко обиженным богом вовсе не по своей вине, уготована все та же прямая дорога в ад, как Гитлеру и Чикатилло. Потому, что идей Христа не восприняли.
Не хочу разводить философию, хотя могу(на тему перерождения душ, и грехов прошлых воплощений), но просто спрошу - кто вам сказал, что все они таки идут в ад? Написано конкретно - "страдающий плотью - перестаёт грешить!" А ад - есть наказание за грехи!!
Что вы всё куда-то не туда клоните?
>У Вас получается после этого верить в Христа?
Ну ваше понимание просто никак не вяжется с тем что написано в Библии - отсюда и все ваши кажущиеся противоречия...
>А когда открывается для ребенка дверь налево - в ад? после первой стащенной у соседа по столу в детском садике конфеты? а может быть - после дерганья за косичку малышки на соседнем горшке?
Где, когда, в какой момент ребенок (ребенок!) совершает тот самый страшенный, безвозвратный и непоправимый в глазах бесконечно милосердного бога поступок, отделяющий его от рая? что такого может совершить малыш, чтобы через секунду после поступка для него уже закрылись двери рая навсегда?
А кто сказал, что они навсегда закрыты? В Библии есть два понятия - Шеол, и Хей гином. Одно для исправления, другое, вот другое - таки серьезно, но ребенку после стащенной конфетки до этого - поверьте - далеко!
>Сторонники отмены смертной казни, верующие в Христа, часто приводят довод - вот посидит очередной чикатилло лет так сорок-пятьдесят и одумается, покается, придет к богу...
Это их проблемы. Я лично за смертную казнь. Бо сие прописано в Библии - четыре причины, по которым назначалась смертная казнь по Закону Моисея:
1) Преднамеренное убийство,
2) Прелюбодеяние,
3) Святотатство,
4) Колдовство.
Надеюсь вы не против.
>А вот что детей бог убивает болезнями, голодом и землетрясениями - не оставляя той же самой возможности выбрать веру - как-то не задумываются.
Опять у вас сбиты ориентиры. Бог никого не убивает. А вот человек - таки да, всякими революциями да глобализациями.
>Здесь все от бога и убитым родителям подсовывают сладкую пилюлю утешения - мол, дети Ваши прямиком топают в рай.
Поближе к богу, лишившему их жизни.
Бог дал жизнь, если уж на то пошло - Он ее может и забрать.
Он ничего не делает неправильно.
И всё делается ко благу всякой душе Им созданной.
Вы-же рассматриваете только тело. И тут вся проблема. Вы полагаете - что человек - это суставы, мышцы, кости, а я полагаю - что всё сие есть лишь проявление человека в этом мире, но не сам человек.
Как вам это разъяснить?
Наверное, имхо, это вы не поняли Дежавю. Принять или не принять можно лишь после того как услышишь.
А к неслышавшим - применяются совсем иные законы. В частности - семь заповедей сыновей Ноя. Библия утверждает, что Ной предок - абсолютно всех ныне живущих. А это значит, что так или иначе, но все находятся под тем Законом, учитывая, что Радуга(знамение того завета), до сих пор, таки имеет место быть. Далее, все эти семь заповедей, так или иначе содержаться практически во всех моральных кодексах, практически всех людских сообществ(косвенное свидетельство, что все - потомки Ноя), мало того, часть из этих установок наличествует практически во всех кодексах всех стран. Для вас сие значит, что эти заповеди универсальны - вот иудеи и присовокупили их к персонажу своего эпоса - Библии. Что-ж ваше право, однако, для меня - это свидетельство обратного - а именно, что все мы под сенью этого закона уже рождаемся! Причем заметьте, согласно той-же Библии - исполнение этих заповедей позволило Аврааму - приблизиться к Богу настолько, что Он назвал его своим другом, и как пишет Павел: "Не стесняется называть Себя - Богом Авраама..." Так что согласно Библии - любой может последовать примеру Авраама, в смысле исполнения норм закона принятого к обязательному исполнению Ноем и его потомками, включая нас с вами...
К чему я всё это говорю? Да к тому, что живущий по этим нормам - способен приблизится ко Христу. Не видя Его во плоти. Так что - вот так.
>Вот я и задал уточняющие вопросы - а как быть с теми, кто не поверил потому, что не имел самой возможности поверить.
Нету таких. Есть те кто не слышал о проповеди Иешуа из Нацерета, но нет таких, кто не знал-бы моральных догм - типа не делай другому того, чего себе не желаешь!
>Ну разумеется - как же пройти мимо такого контингента людей, уже обиженных богом?
Обиженных Богом? Да они побогаче нас с вами(имеется в виду внутренний мир). Вы с ними общались?
Обиженных... Тут из слышащих полно обиженных, которые даже не догадываются об этом...
>чтобы потом на пальцах обьяснить им - как велика милость бога, предварительно лишившего их возможности слышать шелест травы и тишину заката, слышать голоса любимой женщины или ребенка...
Да они-то еще будут слышать шелест листьев на дереве жизни, и журчание ручья воды живой...
>Может быть и слепоглухонемых у Вас в церкви тоже просвещают в вере?
В нашей церкви - нет. Но в других - таки да...
>и годами не выходящих их комы - учат молиться?
Они и без наших усилий ближе к Нему...
>и дебилам, только и способным, что пососать крестик на шее - тоже толкуют о любви бога к чадам своим и учат правильно кеститься?
Опять вы за нательные крестики... Ну нету у нас нательных крестиков! сколько раз говорить?
Теперь за дебилов... Дебилам - таки нет. А вот детям болеющим ДЦП, таки да, парализованным в результате ДТП тоже, таки - да! Бабушкам немощным - хлеб и продукты развозим и тоже - таки да!
Какие еще категории людей вас интересуют?
>И ведь все этим людям - а это люди, Кадош! - с рождения жестоко обиженным богом вовсе не по своей вине, уготована все та же прямая дорога в ад, как Гитлеру и Чикатилло. Потому, что идей Христа не восприняли.
Не хочу разводить философию, хотя могу(на тему перерождения душ, и грехов прошлых воплощений), но просто спрошу - кто вам сказал, что все они таки идут в ад? Написано конкретно - "страдающий плотью - перестаёт грешить!" А ад - есть наказание за грехи!!
Что вы всё куда-то не туда клоните?
>У Вас получается после этого верить в Христа?
Ну ваше понимание просто никак не вяжется с тем что написано в Библии - отсюда и все ваши кажущиеся противоречия...
>А когда открывается для ребенка дверь налево - в ад? после первой стащенной у соседа по столу в детском садике конфеты? а может быть - после дерганья за косичку малышки на соседнем горшке?
Где, когда, в какой момент ребенок (ребенок!) совершает тот самый страшенный, безвозвратный и непоправимый в глазах бесконечно милосердного бога поступок, отделяющий его от рая? что такого может совершить малыш, чтобы через секунду после поступка для него уже закрылись двери рая навсегда?
А кто сказал, что они навсегда закрыты? В Библии есть два понятия - Шеол, и Хей гином. Одно для исправления, другое, вот другое - таки серьезно, но ребенку после стащенной конфетки до этого - поверьте - далеко!
>Сторонники отмены смертной казни, верующие в Христа, часто приводят довод - вот посидит очередной чикатилло лет так сорок-пятьдесят и одумается, покается, придет к богу...
Это их проблемы. Я лично за смертную казнь. Бо сие прописано в Библии - четыре причины, по которым назначалась смертная казнь по Закону Моисея:
1) Преднамеренное убийство,
2) Прелюбодеяние,
3) Святотатство,
4) Колдовство.
Надеюсь вы не против.
>А вот что детей бог убивает болезнями, голодом и землетрясениями - не оставляя той же самой возможности выбрать веру - как-то не задумываются.
Опять у вас сбиты ориентиры. Бог никого не убивает. А вот человек - таки да, всякими революциями да глобализациями.
>Здесь все от бога и убитым родителям подсовывают сладкую пилюлю утешения - мол, дети Ваши прямиком топают в рай.
Поближе к богу, лишившему их жизни.
Бог дал жизнь, если уж на то пошло - Он ее может и забрать.
Он ничего не делает неправильно.
И всё делается ко благу всякой душе Им созданной.
Вы-же рассматриваете только тело. И тут вся проблема. Вы полагаете - что человек - это суставы, мышцы, кости, а я полагаю - что всё сие есть лишь проявление человека в этом мире, но не сам человек.
Как вам это разъяснить?
Рано или поздно, возник бы такой вопрос... что есть добро, что есть зло... быть может, если бы Вы сейчас жили в Раю, то Вы бы его и задали бы Богу... 
. Но понимаете сами я не могу рисковать устройством моего сада, вдруг я вас пущу а вы гадить начнёте на тропинках, поэтому есле хотите жить в нем вот вам свод законов 1...; 2....; 3... итд. поживите по ним за пределами сада если сумеете я вас пущу к себе.
Комментарий