Чужие стихи

[Claricce]

Здравствуйте, Deja-vu!

Бог никогда и нигде не требовал к Себе любви. Он предлагает ее со Своей стороны людям, а те, отвергают ее и любят больше грех, чем Бога.

Значит - не требует, а предлагает?
А если чуть дальше заглянуть? что будет - не выбравшему его любовь. отвергнувшему такой подарочек?

Часто говорят - мол, бог дал свободу человеку, чтобы не делать его автоматом, марионеткой, слепо следующей велению бога. Выходит, что бог дал человеку свободу. По словам винни-пуховской совы - "безвозмездно, т.е даром".
Так вот ни фига похожего!
Что будет с человеком, не исполняющим волю бога? его ждет - в зависимости от силы воображения - "скрежет зубовный, мгла бесконечная, черви и жупел". Или жарка в "цепторе" без масла. Или просто аннигиляция с распылением на элементарные частицы, а может - до состояния физического вакуума.
Вот от страха перед грядущим и ужасным человек и должен поверить в бога. В его бесконечное милосердие и всепрощение.
Не потому что проникся и поверил всем сердцем, а потому что иначе не выходит. Когда Вас загоняют в угол - Вы способны свободно выбирать? с наставленным пистолетом предстоящих адских мучений у виска - Вы можете " в спокойном разуме и твердой памяти" чего-то там решать-выбирать?
Это называется - выбор? в чем он, где? ну покажите пальцем!

Тигр на арене цирка добровольно прыгает через горящее кольцо? лошадь по своей воле, с наслаждением танцует на задних ногах?
Какие глупости!
Вы знаете, как добиваются красивого шага лошади, высоко поднимающей колени? ее методично бьют кончиком бича как раз над передней ногой - до тех пор, пока несчастное животное не поднимает ногу, пытаясь хоть как-то защититься. И удары тут же прекращаются.
Но начинаются с другой стороны. И лошадь поднимает левую ногу.
На арене, перебрасывая чуть заметными движениями кончик кнута справа налево, дрессировщик добивается красивой картинки - лошадь "добровольно" идет красивым шагом.
Конечно, и тигр лошадь после удачного выступления сытно и вкусно накормят. Но разве это - подарок? когда тебя гнали кнутом и добившись желаемого для дрессировщика угостили "подарком" - это и есть то самое "бескорыстное предложение"? от избытка любви бога?
К чему бы это я?
Вера в бога поступает точно также. Примитивный метод кнута и пряника. Если не впечатляет картинка пряничного рая, то сразу же - у-у! - попадешь в ад.

Так в чем же состоит подарок-то от бога? Если бы он таким и был - настоящим подарком, без оговорок, не обставленный условиями (только в меня, только истиной верой!) - то не понадобился бы ад. А когда подарок-то оказывается невозможно не принять (иначе тебя кнутом адской угрозы сразу по ... этой, как ее? слово все позабываю), то это уже не подарок.
Это ярмо в красивых цветочках. Которое Вас заставляют выбрать.

Только не надо говорить, что бог не может поступить иначе, как противопоставив своей любови - идею ада. Это человек постоянно выирает их двух зол и не может (возможности-то ограничены!) сделать мир идеальным.
А бог в такой ситуации - или жесток или бессилен.

С Уважением, Claricce

[Кадош]

Здравствуйте, Deja-vu!
Значит - не требует, а предлагает?
А если чуть дальше заглянуть? что будет - не выбравшему его любовь. отвергнувшему такой подарочек?

Да ничего и не будет-то! Загробного мира-то нету. А здесь - свобода. Наличие Крызов - сие доказывает, как нельзя лучше!

[Итальянец]

Claricce, здравствуйте. С охотой отвечу на Ваши вопросы.

Значит - не требует, а предлагает?

Да, именно так. Предлагает. Смерть и Жизнь, два выбора. Первый выбор уже был сделан Евой и Адамом, они выбрали смерть... поэтому, сейчас все люди имеют греховную природу и по своей природе идут в ад... Бог тут ни при чем. Выбор сделал Адам. (еще точнее Ева и Адам).

Выходит, что бог дал человеку свободу.

Конечно же, Бог именно дал свободу (свободу выбора). Также, как у первых двух человек, была ПОЛНАЯ свобода выбора, так и у сегодняшних людей есть ПОЛНАЯ свобода выбора.

Что будет с человеком, не исполняющим волю бога?

Его ждет ад, может быть - небытие, это тоже не исключено... Во всяком случае, грешник ВЫБИРАЕТ смерть своим противлением Богу. Это не есть бездействие, а именно выбор. Подчеркну, СВОБОДНЫЙ выбор. Никто грешника, смерть выбирать не заставляет, выбор свободный и осознанный.

Вот от страха перед грядущим и ужасным человек и должен поверить в бога.

Эх... где Вы только таких сказок начитались? Никто не должен поверить в Бога. Но должен сделать выбор. Либо Бог, либо ад. Причем, судя по современной ситуации все больше людей выбирают ад, некоторые даже песни о своем выборе сочиняют... ибо настолько им этот выбор нравится, что даже петь им хочется...

Разве это не свобода? Разве человек, который говорит "Я хочу в ад" - не свободен? Разве он должен выбрать ад? Нет. Разве он должен выбрать Бога? Нет. Но у человека есть право.
Каждый вибирает то, что ему нравится, не так ли?
Если кто-то выбирает ад, а не Рай, то будет ли Бог его тянуть за уши туда, где человеку не хочется?

Не потому что проникся и поверил всем сердцем, а потому что иначе не выходит.

Может быть Вы не поверите... но когда я поверил в Бога я и не задумывался об аде... Что если не поверю в Бога, то попаду в ад... Меня интересует именно личность Бога, а не Его подарки, либо наказание... Поэтому я и поверил практически сразу. Поняв, что Иисус и есть - Истина. А найти Истину - это, поверьте, очень многое значит...

Но разве это - подарок? когда тебя гнали кнутом и добившись желаемого для дрессировщика угостили "подарком" - это и есть то самое "бескорыстное предложение"? от избытка любви бога?

Бог никого кнутом в Рай не загоняет. Не знаю, если Вам знаком кодекс чести самураев... У них есть выбор, после того, как они провинились, либо проиграли... смерть достойная или смерть недостойная... Так вот, настоящие самураи выбирали смерть достойную, от руки врага... Это тоже их выбор... причем и в первом и во втором случае конец их - смерть.
Также и сейчас, все мы умрем, Кларисс, но не все умрем "достойно призвания", кто-то умрет в подворотне пьяным, кто-то под иглой, кто-то под красным знаменем, а кто-то и под черной свастикой...
А кто-то умрет в Истине, потому, что он тоже сделал свой выбор. Свободен выбрать одно, а свободен выбрать и другое...
Никто в Рай не гонит, в ад тоже никто не гонит...

Насчет дрессировщика... если бы так было на самом деле, то все бы в Рай попадали... Ибо если бы Бог захотел людей дрессировать, то поверьте, у Него бы это получилось даже с КРЫЗом.

Так в чем же состоит подарок-то от бога?

Свободная воля, позволяющая выбирать. Иисус Христос, явившийся для оправдания всякого человека...

Только не надо говорить, что бог не может поступить иначе

Конечно же может поступить иначе. Если бы я был Богом, то я бы давно просто напросто уничтожил бы всех непокорных, чтоб и следа не осталось, а себе оставил бы только покорных. Но на то Он и Бог, что поступает, считаясь с человеком...

Господи! что есть человек, что Ты знаешь о нем, и сын человеческий, что обращаешь на него внимание? (Пс.143:3)

С уважением, Deja-vu.

[Утро]

Предлагает. Смерть и Жизнь, два выбора. Первый выбор уже был сделан Евой и Адамом, они выбрали смерть... поэтому, сейчас все люди имеют греховную природу и по своей природе идут в ад... Бог тут ни при чем.

Тут конечно же непонятно, почему мы имеем отношение к Адаму и Еве, вернее, к их выбору, в результате которого смерть все-таки не наступила. Но не будем сейчас об этом. Эсть вопросы поинтересней. Значит по-Вашему человек добровольно может выбрать смерть? Но это же против логики. Сиерть выбирать может только тот, кто сам захотел уйти из этой жизни (самоубийца) или тот, кто решил пожертвовать своей жизнью ради кого-то или чего-то. Тот выбор, о котором вы говорите - это не выбор между жизнью и смертью. Это выбор между заставить или не заставить себя верить в Бога. Да, именно заставить. Вера, как и любовь идут из глубины души человека. А когда человек говорит о рациональности по отношению к вере (надо верить, желательно верить, попробуй поверить и в конце концов - ВЕРЬ!) то тут теряются все прелести пускай хрупкого, но вск же нашего духовного мира.

[Итальянец]

Утро

Тут конечно же непонятно, почему мы имеем отношение к Адаму и Еве, вернее, к их выбору, в результате которого смерть все-таки не наступила.

Как так не наступила? Еще как наступила... Адам и Ева потеряли бессмертие в тот же день...

Это выбор между заставить или не заставить себя верить в Бога.

Вот вот, Вы правильно говорите, заставить или нет себя. А Вы когда в магазине покупаете какую-то вещь среди других, то не заставляете себя? Вся жизнь человека - это борьба с самим собой... заставить себя сделать то, чего не хочешь... (например, бросить пить) заставить себя попросить прощение перед женой... и тд... Но заставляет то, не Бог, а человек. Сам себя заставляет... это его выбор. Заставить себя пойти в ад или заставить себя пойти в Рай...
Вам, кстати, тоже такой выбор дан. Вы не исключение.

[Утро]

Адам и Ева потеряли бессмертие в тот же день...

И что, сразу умерли? А я-то думал, что они успели детей понарожать, да и пожить лет так 900. Или это уже у них не жизнь была? Тогда что же?

Заставить себя пойти в ад или заставить себя пойти в Рай...
Вам, кстати, тоже такой выбор дан. Вы не исключение.

Вы себя можете считать "не исключением". Про меня же вам ничнго неизвестно. Не может быть известно, в принципе. Информации про рай или ад у меня нет. Вот и вопрос возникает - а дано ли вам понять и прочувствовать, что Ваши слова являются пустым звуком?
Только без обид, ОК?

[Claricce]

Здравствуйте, Deja-vu!

Первый выбор уже был сделан Евой и Адамом, они выбрали смерть... поэтому, сейчас все люди имеют греховную природу и по своей природе идут в ад... Бог тут ни при чем.

А по рукам Еве? - "куда лезешь в чужие дела, женщина?!" - не хватило соображения?
А Вы еще пишите - бог тут ни причем?

Выбор сделал Адам. (еще точнее Ева и Адам).

А по-моему, разу уж бог предоставил выбро, заранее зная, какой вариант выберет эта парочка, то ему - и отвечать за последствия.

Эх... где Вы только таких сказок начитались?

В библии.
А где Вы читали об ином сценарии?

Каждый вибирает то, что ему нравится, не так ли?

Тогда за что наказывать-то адом?
Вы не хотите понять простую вещь - выбор в вопросе веры несвободен.
Вот приходит к Вам лучший друг и дарит - что Вам совсем не нужно? - например, средних размеров бульдозер. Заранее прикинув жизнь с таким подарочком, Вы благоразумно отказываетесь его принять (мороки с ним, топлива жрет невпроворот, да и запихивать его в лифт, чтобы доехать на шестой этаж, очень уж утомительно).
И Вы оказываетесь (отказавшись от подарка) в том же положении, что и были раньше. До подарка.
Но если друг, ласково глядя на Вас, приставляет к Вашему виску дуло АКМ и предлагает все же принять подарок (иначе Ваши мозги сильно забрызгают этот самый бульдозер) - подарок придется принять.
Примерно в таком же положении оказалось и человечество с подарком бога. Можно отказаться от презента, конечно, но сразу после собственной смерти, даже не успев толком отдышаться - "Ваша сковородка N 23456/34, прошу пройти налево по корридору..".
Как АКМ у виска...

Вы могли бы возразить, что ад есть непринятие подарка, неизбежное следствие отказа, обратная сторона райской медали.
А почему собственно?
Если райская жизнь человеку не по вкусу, за что же его сразу в мясорубку ада? если на фиг не нравится бульдозер, то почему же вот так сразу и мозги - по стенке?
Ад и рай - крайности. А между людями крайностями всегда лежит море оттенков и возможностей. Однако библейский бог упорно предлагает на выбор только дальтонически одноцветные, экстремальные варианты - ад/рай. А а большее не хватило фантазии (возможностей должно было бы доставать всемогущему-то)?

Если кто-то выбирает ад, а не Рай, то будет ли Бог его тянуть за уши туда, где человеку не хочется?

Вопрос неверно поставлен - если человек отказался от рая, то почему ему дорога только в ад?
Оставил бы в покое человеков...
А то иначе - идея ада сильно отдает примитивной местью. И подарком рай - не выглядит.

Может быть Вы не поверите... но когда я поверил в Бога я и не задумывался об аде...

Почему же? - охотно верю.
Но кроме Вас лично, Deja-vu, на планете земля живут еще миллиардов шесть. И жуткое количество - до Вас.
И если Вы не замечаете жестокость, мстительность и просто глупость христианской идеи ада, то это не значит, что остальные люди следуют Вашим светлым путем. Как было сказано в старом французском детективе стильной девочкой - "если к Вам не стараются прислониться в тесном вагоне метро, то это не значит, что метро не существует".
Вы выбираете из библии отдельные вкусные кусочки? это говорит лишь о Вашем гурманстве. Но сама библия не становится от этого вкуснее.

Поняв, что Иисус и есть - Истина.

Почему?

Бог никого кнутом в Рай не загоняет.

Разумеется не лично - это портило бы его имидж.
Для таких дел он назначил козла отпущения - дьявола. Тому репутацию вроде бы не испортить...

Так вот, настоящие самураи выбирали смерть достойную, от руки врага... Также и сейчас, все мы умрем, Кларисс,..

Благодарю Вас - я не тороплюсь.
"Если только кто с приветом, то пожалуйста, - вперед"(С) Юрий Визбор

Насчет дрессировщика... если бы так было на самом деле, то все бы в Рай попадали...

Вовсе нет.
Кошки умирают, не сдаваясь. И люди есть - не желающие под страхом кнута жевать невкусный пряник, ломая свои взгляды и наплевав себе в душу.
Вплоть до костра.

Ибо если бы Бог захотел людей дрессировать, то поверьте, у Него бы это получилось даже с КРЫЗом.

КРЫЗ приобретает шарм героя легенды? богоборца?
Почему бы и нет? кто-то же должен мутить болото застывших уже два тысячелетия библейских взглядов на мир...
Чтобы мозги не заростали плесенью - от цитирования слов о плоской земле, твердом своде неба, шестидневном творении, зайце с копытами, последнем мужском ребра, добром боге... И далее - по списку.

Свободная воля, позволяющая выбирать. Иисус Христос, явившийся для оправдания всякого человека...

Прошло ужа два тысячелетия. пора бы и подвести итоги - где результат?

Если бы я был Богом, то я бы давно просто напросто уничтожил бы всех непокорных, чтоб и следа не осталось, а себе оставил бы только покорных.

"Бодливой корове..."
Впрочем Вы, видимо, плохо представляете себе "свой" мир - ведь тоска зеленая заест от непрерывного согласного кивания и постоянного заглядывания Вам в рот.

Но на то Он и Бог, что поступает, считаясь с человеком...

Оставил бы он человечество в покое. Чтобы каждый отвечал за свои поступки, а не сваливал бы все на бога...

С Уважением, Claricce

[Итальянец]

Утро

И что, сразу умерли?

Конечно же, сразу. Дело в том, что Вы смотрите на плоть, а я смотрю на дух. Духовно, Адам и Ева умерли в тот момент, когда ослушались Бога. "Возмездие за грех - смерть." читали такое?

А я-то думал, что они успели детей понарожать, да и пожить лет так 900.

Успели, но, как видите, тело тоже умерло...

Про меня же вам ничего неизвестно.

Почему же неизвестно? С чего Вы это взяли?

Информации про рай или ад у меня нет.

А лгать нехорошо.

Только без обид, ОК?

Да Вы вроде ничего обидного и не говорите...

Claricce

А по рукам Еве? - "куда лезешь в чужие дела, женщина?!" -

В таком случае это уже не была бы настоящая свобода, понимаете?

А по-моему, разу уж бог предоставил выбро, заранее зная, какой вариант выберет эта парочка, то ему - и отвечать за последствия.

Скажите, что лучше, объяснять ребенку, что спички жечь - это плохо и вырывать у него из рук спички, или дать ему один раз обжечься?

Эх... где Вы только таких сказок начитались?

В библии.

В Библии сказок нет. Все написанное - правда. И я уже приводил много раз, доказательства этому...

Каждый вибирает то, что ему нравится, не так ли?

Тогда за что наказывать-то адом?

За то, что выбрал грех. Если бы грех не нравился, то человек выбрал бы святость, не так ли?

Вы не хотите понять простую вещь - выбор в вопросе веры несвободен.

Да как это несвободен? Вы свободны? Свободны. Вы можете поверить? Можете. Можете не верить? Можете. В чем несвобода? В том, что если выберете одно, то пойдете в ад, а если другое, то в Рай? Нет. Это как раз и есть свобода. Выбирай, что душе угодно.

если на фиг не нравится бульдозер, то почему же вот так сразу и мозги - по стенке?

Бог не дает бульдозер, Он дает Сына своего, кто поверит, попадет в Рай... Но я, Кларисс, даже не ради Рая верю, понимаете. Бог, Он ведь больше Рая, больше ада... Бог есть всё... Даже не будь этого Рая или ада я бы поверил в Бога, потому, как меня привлекает Сам Бог, его личность, а не Его Рай...
То, что Он Сына своего не пожалел, отдал в подарок, чтобы люди могли получить даром спасение и не шли в ад... это и есть Его подвиг.
Я с Вами согласен в том, что альтернативы у человека нет. То есть или Рай или ад. Но сделать выбор - мы свободны.

экстремальные варианты - ад/рай.

Видите ли, есть только две категории людей - одни, дети Божьи, другие не дети Божьи. Нет полудетей Божьих или недодетей не Божьих... Поэтому и только 2 варианта. Черное или белое. Чет нечет. Серого нет.

А то иначе - идея ада сильно отдает примитивной местью. И подарком рай - не выглядит.

Если бы Вы почитали Новый Завет, хотя бы раз, то увидели бы, что за подарок Бог приготовил:

Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1Кор.2:9)

И если Вы не замечаете жестокость, мстительность и просто глупость христианской идеи ада, то это не значит, что остальные люди следуют Вашим светлым путем.

Рай и ад это реальность, а не идея... Я конечно же понимаю (был же и я неверующим), что верь в то, что никакого ада или Рая нет - выгодней, даже проще... но не все, что выгодно - хорошо.

Вы выбираете из библии отдельные вкусные кусочки? это говорит лишь о Вашем гурманстве. Но сама библия не становится от этого вкуснее.

Я не говорю о чем либо из Библии, не зная всего контекста. И уж тем более по такой теме, как Рай и ад...

Поняв, что Иисус и есть - Истина.

Почему?

Я не могу сказать на все 100 % почему. Лично я понял это с самого начала. Может быть это потому, что у меня очень хорошо развита интуиция, хотя я склоняюсь к варианту, что мне это открыл Бог, и поэтому я поверил в Него. То, что Иисус есть Истина, можно и доказывать библейскими событиями... но поверьте, уже столько разговоров на эту тему было и все без толку, потому, что люди ищут как бы опровергнуть... и за обычными фактами не замечают истины...

Для таких дел он назначил козла отпущения - дьявола. Тому репутацию вроде бы не испортить...

Цель дьявола - уловить людей в свою сеть. И об этом написано в Библии. В Рай дьявол никого не гонит, даже второстепенно... Богу не нужны люди, которые верят в Него из страха, потому, что "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. (1Иоан.4:18)"

КРЫЗ приобретает шарм героя легенды? богоборца?

Нет, его цель здесь на форуме - борьба с христианством, а значит и с Богом христиан. КРЫЗ сам об этом сказал, это не я придумал.

Прошло ужа два тысячелетия. пора бы и подвести итоги - где результат?

Написано, что в последнее время придут люди, которые будут говорить "Где обетование пришествия Его?"... Вы тоже об этом говорите... Поэтому, Петр говорит, что: "9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2Пет.3:9)"

Оставил бы он человечество в покое. Чтобы каждый отвечал за свои поступки, а не сваливал бы все на бога...

Вот именно, каждый и ответит за свои поступки...

С уважением.

[Claricce]

Здравствуйте, Deja-vu!

В таком случае это уже не была бы настоящая свобода, понимаете?

Ну а кому нужна такая свобода? За которую нужно платить болезнями, потерей родных, разочарованием, самоубийствами, собственными жадность и трусостью? всеми пороками и страданиями человека...
Кто спросил человека - нужен ли ему такой выбор?
И потом. Адам и Ева до грехопадения, до момента, когда Еве попалась на глаза эта яблоня - жили в раю и не имели не только (по Вашим словам) "настоящей" свободы, а вообще не имели никакой, потому что не выбирали. И жили вроде бы (по библии) счастливо.
Так на какого же ... бог предоставил эту свободу, если им и так было хорошо? и без Вашей настоящей свободы!
Рай рисуется библией как картинка до грехопадения. С чего начали, к тому и планируется вернуться - зачем же было затевать весь огород, гробить миллиарды людей, устраивать им мерзопакостную жизнь на земле только затем, чтобы вернуться туда же, откуда и пришли?!
И людей же за это винить!

Скажите, что лучше, объяснять ребенку, что спички жечь - это плохо и вырывать у него из рук спички, или дать ему один раз обжечься?

Передегиваете, Deja-vu.
Вы приводите пример, упрощая аналогию до полного растворения сути.
Нужно было спросить - а стоит ли давать ребенку лимонку с радиусом разлета осколков 200 метров? Или игрушку с разделяющимися боеголовками по двести килотонн каждая...
Потому что обожженный пальчик не отражает реальности, когда единственная попытка - безусловная смерть.

В Библии сказок нет.

Да не цепляйтесь к мелочам - слово "сказка" сказали Вы сами.

За то, что выбрал грех. Если бы грех не нравился, то человек выбрал бы святость, не так ли?

Вовсе нет - Вы опять сьезжаете на крайности.
Если я не люблю мозги жареной обезьяны, то это не значит, что вовсе не люблю есть. Еще как люблю...

Вы можете поверить? Можете. Можете не верить? Можете. В чем несвобода? В том, что если выберете одно, то пойдете в ад, а если другое, то в Рай?

Вы не замечали, что в избирательном бюллетене есть графа - против всех?
Если ее нет - выборы несвободны. Вам навязывают выбор или-или из альтернатив, никакая из которых Вас не удовлетворяет. Вашу свободы ограничили заданным, фиксированным выбором. Да еще и таким скудным...
Библия с ее скупым до неприличия выбором - точно также делает несвободным выбор человека.

Бог не дает бульдозер, Он дает Сына своего, кто поверит, попадет в Рай...

Ну а если мне не нужен ни сладкий рай, ни бессмысленный ад, ни Христос, ни дьявол.. - где теперь, в чем свобода моего выбора? почему, например, мне в этом случае тоже в ад вместе с теми, кто подался туда добровольно и сознательно?

То, что Он Сына своего не пожалел, отдал в подарок,... это и есть Его подвиг.

в этом нет подарка, т.к. все можно было сделать гораздо проще - срубив яблоню на корню. Или - заразив Еву аллергией на яблоки. Или... - вариантов бесконечно много.
И не понадобилось бы сыном жертвовать. А то получается как гланды рвать через..

Видите ли, есть только две категории людей - одни, дети Божьи, другие не дети Божьи. Нет полудетей Божьих или недодетей не Божьих...

Ой как интересно!
Одним мановеним Вашей руки - весь мир делится пополам. На наших и ненаших.
А куда деть доколумбовых ацтеков и инков? они-то чем виноваты, что до них Колумб раньше 1492 не доехал?
Куда - Аристотеля и Тутанхамона? Сократа и Архимеда? не дожили, к сожалению, до Христа..
Куда девать глухонемых - в принципе неспособных воспринять идеи христианства?
Куда девать малышей, умирающих раньше, чем прорежется первый зуб?
Все туда же - в ад.
А за что собственно? в чем их вина?
Ваша черно-белость мира на деле - только подтверждает лишний раз жестокость и несправедливость бога христианства.

Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1Кор.2:9)

А своим словами Вы не могли бы разьяснить? неграмотному...

Рай и ад это реальность, а не идея...

Идея, гипотеза... - потому что ничем не подтверждена.

Я не могу сказать на все 100 % почему.

А Вы не допускаете, что тот самый последний процент из ста, который Вы не понимаете - и портит все дело?
Как ложка дегтя - бочку меда.

То, что Иисус есть Истина, можно и доказывать библейскими событиями...

Ну хотя бы пару примеров можете привести?

"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. (1Иоан.4:18)"

В любви всегда есть страх. Как минимум один - потерять любовь.
Если Вы этого не понимаете - Ваше счастье. Это значит, что на Ваших руках никогда не умирал родной Вам человек.
Иначе Вы навсегда бы запомнили - как страшно и больно терять любимого человека.
Я еще раз повторю Вам слова Хайяма:

Зачем сначала Ты явил такую милость,
Позволил, чтоб душа любовью обольстилась?
Теперь Ты хочешь боль и скорбь мне причинить -
Какой свершил я грех? Скажи мне, что случилось?

Написано, что в последнее время придут люди, которые будут говорить "Где обетование пришествия Его?"... Вы тоже об этом говорите...

Все эти две тысячи лет люди спрашивают об одном и том же - я не оригинален.
Но вот только никто и не отвечает - те же две тысячи лет. Тем более - внимательный и всевидящий бог.

Вот именно, каждый и ответит за свои поступки...

Я и не возражаю - отвечать за свои дела.
а вот зачем мне "шьют вину" Адама и Евы - упорно не могу понять.
И не могу понять - почему умирает и за что будет отвечать малыш, не доживший до года?

С Уважением, Claricce

[Кадош]

[QUOTE=Claricce]
>А куда деть доколумбовых ацтеков и инков? они-то чем виноваты, что до них Колумб раньше 1492 не доехал?
Куда - Аристотеля и Тутанхамона? Сократа и Архимеда? не дожили, к сожалению, до Христа..

А что они были прежде Создателя?


>Куда девать глухонемых - в принципе неспособных воспринять идеи христианства?

Особенно учесть, что во многих церквах(хотя-бы в нашей) есть штатный переводчик на язык жестов. И количество уверовавших из глухонемых растет постоянно....

>Куда девать малышей, умирающих раньше, чем прорежется первый зуб?
Все туда же - в ад.

Наоборот - в рай...

Правда если у них была миссия. которую они не исполнили, то полагаю их опять возвернут сюда, правда в иные тела... Но последнее, как вы понимаете глубокое ИМХО...

[Утро]

Дело в том, что Вы смотрите на плоть, а я смотрю на дух. Духовно, Адам и Ева умерли в тот момент, когда ослушались Бога.

А почему речь шла именно о духовной смерти? И что это такое - духовная смерть? Если Вы узнаете о чьей-либо смерти, то первое, что Вам в голову приходит - это духовная смерть? А может Вы просто хотите оправдать библейского Бога? Ответьте себе честно.

Информации про рай или ад у меня нет.
А лгать нехорошо

А у Вас есть? Помимо домыслов?

[Claricce]

Здравствуйте, Кадош!

А куда деть доколумбовых ацтеков и инков? они-то чем виноваты, что до них Колумб раньше 1492 не доехал? А что они были прежде Создателя?

Ну Вы совершенно не поняли моего вопроса.
Deja-vu сказал о делении на верных и неверных. По принципу - слышавших и воспринявших идеи Христа или не принявших этой веры. Вот я и задал уточняющие вопросы - а как быть с теми, кто не поверил потому, что не имел самой возможности поверить.
Это тоже - к словам о выборе. Предельно свободном...

во многих церквах(хотя-бы в нашей) есть штатный переводчик на язык жестов. И количество уверовавших из глухонемых растет постоянно....

Ну разумеется - как же пройти мимо такого контингента людей, уже обиженных богом? чтобы потом на пальцах обьяснить им - как велика милость бога, предварительно лишившего их возможности слышать шелест травы и тишину заката, слышать голоса любимой женщины или ребенка...
Может быть и слепоглухонемых у Вас в церкви тоже просвещают в вере? и годами не выходящих их комы - учат молиться? и дебилам, только и способным, что пососать крестик на шее - тоже толкуют о любви бога к чадам своим и учат правильно кеститься?
И ведь все этим людям - а это люди, Кадош! - с рождения жестоко обиженным богом вовсе не по своей вине, уготована все та же прямая дорога в ад, как Гитлеру и Чикатилло. Потому, что идей Христа не восприняли. Вроде бы как сами виноваты, а бог тут и не при чем вовсе.
Не божьи дети - как оказалось...
Вы считаете это нормальным? справедливым? доказывающим милосердие бога? У Вас получается после этого верить в Христа?

Куда девать малышей, умирающих раньше, чем прорежется первый зуб? Наоборот - в рай...

На секунду предположим, что Вы правы. Поверим, что малышей, еще только пускающих пузыри и лужи в пеленках - в рай.

А когда открывается для ребенка дверь налево - в ад? после первой стащенной у соседа по столу в детском садике конфеты? а может быть - после дерганья за косичку малышки на соседнем горшке?
Где, когда, в какой момент ребенок (ребенок!) совершает тот самый страшенный, безвозвратный и непоправимый в глазах бесконечно милосердного бога поступок, отделяющий его от рая? что такого может совершить малыш, чтобы через секунду после поступка для него уже закрылись двери рая навсегда?

Сторонники отмены смертной казни, верующие в Христа, часто приводят довод - вот посидит очередной чикатилло лет так сорок-пятьдесят и одумается, покается, придет к богу...
А вот что детей бог убивает болезнями, голодом и землетрясениями - не оставляя той же самой возможности выбрать веру - как-то не задумываются. Здесь все от бога и убитым родителям подсовывают сладкую пилюлю утешения - мол, дети Ваши прямиком топают в рай.
Поближе к богу, лишившему их жизни.

С Уважением, Claricce

[Wokiber]

А

когда открывается для ребенка дверь налево - в ад? после первой стащенной у соседа по столу в детском садике конфеты? а может быть - после дерганья за косичку малышки на соседнем горшке?
Где, когда, в какой момент ребенок (ребенок!) совершает тот самый страшенный, безвозвратный и непоправимый в глазах бесконечно милосердного бога поступок, отделяющий его от рая? что такого может совершить малыш, чтобы через секунду после поступка для него уже закрылись двери рая навсегда?

еще добавте что он учение Христа таки не воспринял.

[KPbI3]

Wokiber

еще добавте что он учение Христа таки не воспринял.

Значит в Ад.

Вообще возникает интересный вопрос, ребенок ведь еще не сформированная личность. Зачем его вообще мучать? Он сможет понять за что его на сковороду содють?

[Wokiber]

Wokiber

еще добавте что он учение Христа таки не воспринял.

Значит в Ад.

Вообще возникает интересный вопрос, ребенок ведь еще не сформированная личность. Зачем его вообще мучать? Он сможет понять за что его на сковороду содють?

Тут еще некоторые таварищи черту провести пытаються, где личность а где нет.
Я провел но никто не понял