Уважаемые христиане, ответьте пожалуйста.

[Бондарькофф]

Да, дружище, живете вы этими огромными мечтами... Мои мечты конечно попроще, но посбыточнее.

Ну ещё бы, коль жизнь для Вас "просто бесцельное существование" это естественно..

[Бондарькофф]

Ключевая фраза - Бог для современников далеко не то, что был для древних.. А не думали почему так?.

Бог говорит "се творю всё новое". Иисус: "Отец Мой доныне делает и Я делаю"..
"читайте лучше"

Человеческое общество развивается и, порой (чаще всего), вопреки релгиозным догматам.

Религия(мифы) и ее вливания глубже в нравах сапиенсов чем Вам кажется..

И что было нормой тогда, сейчас, благодаря гуманизму, правовой системе и пр., кажется варварством.

Вашему ПРОГРЕСсивному оптимизму можно позавидовать. А чем например вторжение Буша в Ирак по сути "развитее" вторжения Навина в Ханаан?

Первые - это слова Иисуса, он основал новую религию, но не нового бога.

Новая религия=новый бог. Логично?

А это вообще слова Павла, он и Иисуса то не видел - болтун ещё тот.

Кто вам сказал, что это слова Павла? Фантазируете-с.

Бог же неизменен, разве нет? Хотя, он действиями противоречит своим словам. Он же убивал людей тогда, почему бы ему не сделать сейчас?

По библии "человекоубийца от начала" есть диавол. Бог же - Источник Жизни. (но не лепите тут же сюда куцое биологическое существовании на этом плане перераспределения материи в условиях всеобщего энергетического кризиса)

У меня нет грехов: у вас есть, у меня нет.

Ясно. Проехали.

Но, опять же, в Библии нигде не сказано, что это было как то грешно. За грехи Бог привык наказывать, он ох как их не любит

А я узрел несколько иной механизм: Безрассудные страдали за беззаконные пути свои и за неправды свои;(Пс.106:17,)
Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа.
(Прит.19:3)
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.(Гал.6:7,8)
Но это моё.. при сем и остаюсь..

Такое по наследственности не передается. Хотя, евреи они такие...

Вообще-то НЕТ.. Но ЕВРЕИ..ДА! Вы, вижу, антисимит-с ..

Во-первых, я уже говорил, Христос не Бог.
Во-вторых, даже по христианству, он всего лишь "сын", а главой всегда был Отец.

Откуда Вы знаете БОГА?!

[Modern]

Ну ещё бы, коль жизнь для Вас "просто бесцельное существование" это естественно..

Как-то странно.
У вас спектр жизненных целей ограничивается только религиозными стремлениями?
Верующим непременно нужно,чтобы вся жизнь имела одну цель для будущей жизни, при чём такую великую и возвышенную.
Обществу помогать значит не модно,а верить в придуманное и недоказанное - вот это цель!

[Бондарькофф]

Познавательные цитаты, а к чему они?

1 я сказал бог непосредственно не убивает (в т.ч. и тем более плоть)
2 и что существует огромное кол-во существ-сил типа "посредников" в определенном смысле (престолы господства начала силы власти еще называемые эонами и архонтами и т.п.)
3. как иллюстрацию мысли привел всего несколько ссылок из библии об этом..

[Бондарькофф]

Как-то странно.
У вас спектр жизненных целей ограничивается только религиозными стремлениями?

The main thing is that the main things remain the main things..

Верующим непременно нужно,чтобы вся жизнь имела одну цель для будущей жизни, при чём такую великую и возвышенную.

Да..но это дело вкуса.. я совершенно спокойно и без возмущений оставляю за Вами право иметь массу мелочных и низменныхцелишек..

Обществу помогать значит не модно,а верить в придуманное и недоказанное - вот это цель!

Падающее подтолкни

[Modern]

Бондарькофф

Да..но это дело вкуса.. я совершенно спокойно и без возмущений оставляю за Вами право иметь массу мелочных и низменныхцелишек.

Проблема в том,что Ваша цель(если она связана с принятием библии) не особо-то высокая.Она даже не приземленная - а как бэ ниже плинтуса.Вера в сказки,даже если это в сказки о возвышенном,всёравно остаётся верой в сказки.

Для меня,собственно,иерархии великости и крутости стремлений не существует,но если б таковая была,то критерии разделения целей были бы несколько другими.

И,естественно,я спокойно и без возмущений оставляю за Вами право иметь веру в придуманные, бесполезные бабушкины сказочки.

[Бондарькофф]

Бондарькофф
Проблема в том,что Ваша цель(если она связана с принятием библии) -Вера в сказки,даже если это в сказки о возвышенном,всёравно остаётся верой в сказки.
И,естественно,я спокойно и без возмущений оставляю за Вами право иметь веру в придуманные, бесполезные бабушкины сказочки.

Современный, так Вы здесь (на христианском форуме) "в гостях у сказки"? Мимо всего что было и будет сказано: между сказкой и ничем я выбираю сказку.

[Modern]

Бондарькофф

Современный, так Вы здесь (на христианском форуме) "в гостях у сказки"?

Прогнать хотите?
Меня интересует связь христианства,с внешним миром, людьми, наукой, бытом и т.д.,но не само христианство и внутренние религиозные споры/проблемы.

Мимо всего что было и будет сказано: между сказкой и ничем я выбираю сказку.

"Ничего" не бывает.Определённый смысл всегда есть.
Только Вы привозносете одни смыслы,другие - опускаете или вообще не рассматриваете.

А на самом деле - сколько людей,столько и "разделений" на высокие и низкие стремления.
Поэтому для вас собственная жизненная цель - высокая,а для атеиста это будет грёзами,и наоборот.
Если вас устраивает,что Вы говорите одним,что их цели и стремления - мелочные и низкие,а те,в свою очередь, говорят тоже самое - т.е. происходит обмен ненужными любезностями - то, естесвенно, можете смело продолжать классифицировать смыслы на плохие и хорошие.

[U2.]

Ну ещё бы, коль жизнь для Вас "просто бесцельное существование" это естественно..

Ну начнем с того, что я эту жизнь не заказывал. А раз уж так получилось, то наполняю ее тем содержимым, которое меня устраивает. И вере в сказку предпочитаю последовательность прагматичных, достижимых и интересных событий...

...доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка, и не разбился кувшин у источника

Потому что после этого все что было прежде потеряет всякий смысл. Это я и называю бесцельностью существования.

[Бондарькофф]

Ну начнем с того, что я эту жизнь не заказывал. А раз уж так получилось, то наполняю ее тем содержимым, которое меня устраивает. И вере в сказку предпочитаю последовательность прагматичных, достижимых и интересных событий...

...доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка, и не разбился кувшин у источника

Потому что после этого все что было прежде потеряет всякий смысл. Это я и называю бесцельностью существования.

Ну я то все равно буду все вами сказанное интерпретировать чрез свое содержимое (это то вы понимаете).. И сказанное вами прежде о любви к перелётам и быстрой езде..что кем-то в нас "прошиты" стремления возможности осуществления которых тело (в теперешнем по крайней мере его состоянии) достичь не позволяет.. и мы строим костыли-протезы.. которым себя закабаляем.. "На самолёте ЛЕТАТЬ всё одно, что мороженное через стекло лизать".. В эхтом смысле до СМЫСЛА мы пока еще и впрямь не дошли.

[U2.]

Ну я то все равно буду все вами сказанное интерпретировать чрез свое содержимое (это то вы понимаете)..

Разумеется

И сказанное вами прежде о любви к перелётам и быстрой езде..

Про быструю я не говорил, это ваши домыслы . Мне нравится процесс вождения во всем своем многообразии. Однако ваш интерес к моей скромной персоне приводит меня в некоторое смущение, если не сказать трепет...

"На самолёте ЛЕТАТЬ всё одно, что мороженное через стекло лизать"

Если лично вам это не нравится, то не стоит проецировать на других. Посмотрю я на вас, как вы при -60 и недостатке кислорода будете без самолета летать. А если вы будете духом бестелесным, то ни скорости, ни высоты вы все равно не ПОЧУВСТВУЕТЕ. Т.е. мороженое тогда конечно будет уже не за стеклом - да только языка у вас уже не будет, чтоб лизнуть.

[AlexandrKu]

Бондарькофф

Прогнать хотите?
Меня интересует связь христианства,с внешним миром, людьми, наукой, бытом и т.д.,но не само христианство и внутренние религиозные споры/проблемы.


"Ничего" не бывает.Определённый смысл всегда есть.
Только Вы привозносете одни смыслы,другие - опускаете или вообще не рассматриваете.

А на самом деле - сколько людей,столько и "разделений" на высокие и низкие стремления.
Поэтому для вас собственная жизненная цель - высокая,а для атеиста это будет грёзами,и наоборот.
Если вас устраивает,что Вы говорите одним,что их цели и стремления - мелочные и низкие,а те,в свою очередь, говорят тоже самое - т.е. происходит обмен ненужными любезностями - то, естесвенно, можете смело продолжать классифицировать смыслы на плохие и хорошие.

Уважаемый Modern, это пустое занятие, пытаться понять суть веры с позиции наблюдателя. Увы, объяснить человеку, что такое сахар, который никогда ни чего сладкого не пробовал - невозможно! Чтоб понять это (я о вере) необходимо открыть сердце и "сказать ВЕРЮ"! Только в этом случае есть шанс приоткрыть дверцу с табличкой "ЗНАЮ"... А вцелом, все законы физики, природы, все "случайные" совподения (исторические и бытовые) только лишний раз доказывают величие и мудрость Создателя! Просто надо узнать Его хорактер, и станет ясно как и почему Он действует. Он не особый любитель "пафасных фейерверков". Не любит разбрасываться сверхъестественными трюками. Не для того Он законы физики создавал.....

[U2.]

Уважаемый Modern, это пустое занятие, пытаться понять суть веры с позиции наблюдателя. Увы, объяснить человеку, что такое сахар, который никогда ни чего сладкого не пробовал - невозможно!

Типичная отговорка людей, лишенных педагогического дара - объяснять.

Чтоб понять это (я о вере) необходимо открыть сердце и "сказать ВЕРЮ"!

Сердце открывается и закрывается много раз в минуту с помощью встроенных клапанов, влиять на этот процесс усилием воли большинство людей неспособны. А вот "сказать ВЕРЮ" - можно, только это ничего не изменит, потому что если ты не веришь, то ты не веришь, и все тут.

А вцелом, все законы физики, природы, все "случайные" совподения (исторические и бытовые) только лишний раз доказывают величие и мудрость Создателя!

Вы чуток ошиблись адресом - тут по соседству есть ветка с названием "Наука и религия", там за такие заявления гайку сворачивают и фамилию не спросив...

[Modern]

Уважаемый Modern, это пустое занятие, пытаться понять суть веры с позиции наблюдателя. Увы, объяснить человеку, что такое сахар, который никогда ни чего сладкого не пробовал - невозможно! Чтоб понять это (я о вере) необходимо открыть сердце и "сказать ВЕРЮ"! Только в этом случае есть шанс приоткрыть дверцу с табличкой "ЗНАЮ"... А вцелом, все законы физики, природы, все "случайные" совподения (исторические и бытовые) только лишний раз доказывают величие и мудрость Создателя! Просто надо узнать Его хорактер, и станет ясно как и почему Он действует. Он не особый любитель "пафасных фейерверков". Не любит разбрасываться сверхъестественными трюками. Не для того Он законы физики создавал.....

Я же написал,что само христианство - его величественная суть - меня особо не интересует.
И христианство,кстати,не ограничивается монополией на толкование "личности" всевышнего - религий очень много.Так и не поймёшь - то Иисуса в своё сердце пускать,то Мухаммеда.

[Бондарькофф]

Про быструю я не говорил, это ваши домыслы

Не суть высказанной мысли..все одно быстрее ходьбы.. ни одно животное не пытается прыгать выше головы и летать птицей и плавать рыбой и рыть кротом и пахнуть цветком .