В чём смысл творения?

[Neumann]

2АкваВитт
Спасение Ноя в Ковчеге - прообраз спасения человеков во Христе.
Пару то он спас. Отменяет ли это то, что он остальных утопил? Детей, стариков, влюбленных молодых, беременных женщин, ....?

И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время
(Быт 6:5)
Люди грешили-накажи их, НО:

Цитата из Библии:

И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт 6:7)

А зверушок то зачем??? тоже помыслы не хорошие имели?
А потом еще и Содом с Гоморою... Жители и так должны были в ад попасть, аннет!!! Так их, козявок! Садизм какой-то.. Сделал бы их импотентами, делов-то.

[w_smerdulak]

Из этого множества вариантов Он выбрал именно тот, который обязательно нарушит данный Богом закон.

Да еще и который лысеет рано и зрением слаб.

[АкваВитт]

Вот я и спрашиваю, кто контролирует поступки Бога.

Вот я и спрашиваю, кто из нарисованных контролирует поступки художника? Перед кем из нарисованных художник обязан отчитываться, с кем посоветоваться забыл?
"Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет"? (Ис. 29:16)

[АкваВитт]

Отменяет ли это то, что он остальных утопил? Детей, стариков, влюбленных молодых, беременных женщин, ....?

Отменяет ли это то, что Ной, 120 лет, пока строил Ковчег предупреждал человечество о грядущем потопе, уговаривал спасаться в Ковчеге, и кто его послушал? Отменяет ли это то, что уже 2000 лет христиане призывают спасаться во Христе от грядущих бедствий? "ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, -- так будет и пришествие Сына Человеческого." (Матф. 24:38,39)

[w_smerdulak]

Вот я и спрашиваю, кто из нарисованных контролирует поступки художника? Перед кем из нарисованных художник обязан отчитываться, с кем посоветоваться забыл?

Так значит врут христиане, когда утверждают, что общаются со своим создателем?

[Liavi]

Так значит врут христиане, когда утверждают, что общаются со своим создателем?

Ну почему сразу врут? фу, как грубо. Фантазируют. А некоторые и впрям общаются... с кем-то , так как тот, с кем они общались выявлен не был, то ни опровергнуть ни доказать их слова невозможно.

[Arigato]

Цитата от АкваВитт:

Arigato, Бог не выбирал из бесконечного множества "моделей". Он просто сотворил человека. Ещё раз приведу пример того, как "знает Бог". Для нас будущее это - будущее, а Бог видит его, произошедшим такого то числа такого то месяца такого то года. Но поступков за нас Бог не совершает. Поступки совершает человек сам.

Т.е. то, каким именно делать Адама не зависело от желания Бога? Выходит, что Он творил человека, но сам принцип сотворения человека был придуман кем-то другим, и Он просто не мог отойти от заданного шаблона?

Дело в том, что когда что-либо создаешь, то всегда есть множество вариантов, как именно сделать (2 руки или 4 и т.п.), если что-то делает человек, то таких вариантов тоже много (2 колеса или 4 и т.п.), но конечное число, т.к. человек ограничен в своих возможностях. Но Бог не может быть чем либо ограничен, а значит было бесконечное число вариантов того, каким быть Адаму, Богу оставалось лишь выбрать то, что Ему больше подходило.
Далее, когда мы что-либо создаем, мы всегда пытаемся сделать прогноз (смоделировать) то, как наше изобретение поведет себя на практике, будет ли оно отвечать нашим требованиям. Однако человек делает ошибки, т.к. не способен учесть все параметры и внешние факторы. Но Бог не может допустить ошибку, т.к. Он все наперед может видеть. И для любого из бесконечного множества вариантов Адама Бог знал, какой из этих вариантов нарушит закон, какой нет. Ему оставалось только выбрать того, который отвечает его требованиям, т.е. того, которого Он и хотел сделать. Он выбор сделал - выбрал такого Адама, который со 100% вероятностью нарушит данный ему закон.

Только не надо говорить о свободе и т.п. Не может быть ни какой свободы, когда перед вами Бог.

[Вовчик]

Arigato

Дело в том, что когда что-либо создаешь, то всегда есть множество вариантов, как именно сделать ...

Вы хотя бы примерно представляете, как испытывают самолёт?

[Arigato]

Вовчик
При чем здесь самолет?

[Вовчик]

Вовчик
При чем здесь самолет?

А просто ответить на вопрос можно было?

[АкваВитт]

Так значит врут христиане, когда утверждают, что общаются со своим создателем?

По-Вашему, "общаться" и "требовать отчёта", это одно и то же?

[АкваВитт]

Но Бог не может быть чем либо ограничен, а значит было бесконечное число вариантов того, каким быть Адаму, Богу оставалось лишь выбрать то, что Ему больше подходило.

Ну представьте себе художника, рисующего картину... Никаких вариантов он не рассматривает, а рисует то, что хочет нарисовать, хочет - автопортрет пишет, хочет - лужайку в лесу, хочет - синтезирует сюжет, а не живописует...

Только не надо говорить о свободе и т.п. Не может быть ни какой свободы, когда перед вами Бог.

Поясните.

[Vetrov]

2Neumann
И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время
(Быт 6:5)
Да мало ли что он там увидел. Маньяки вон тоже могут видеть нехорошее в людях и за это убивать.
Раз не было суда с возможностью апелляций, раз нет контроля над самим богом и его поступками, то это тирания и самосуд.

[Vetrov]

2АкваВитт
Вот я и спрашиваю, кто из нарисованных контролирует поступки художника? Перед кем из нарисованных художник обязан отчитываться, с кем посоветоваться забыл?
Мы не бездушные рисунки, мы, скорее, дети. Можно ли топить собственных детей?

[Vetrov]

2АкваВитт
Отменяет ли это то, что Ной, 120 лет, пока строил Ковчег предупреждал человечество о грядущем потопе, уговаривал спасаться в Ковчеге, и кто его послушал?
Как крики Ноя о потопе отменяют факт массовых убийств без суда и следствия?

Отменяет ли это то, что уже 2000 лет христиане призывают спасаться во Христе от грядущих бедствий? "ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, -- так будет и пришествие Сына Человеческого." (Матф. 24:38,39)
Т.е. бог планирует новое массовое истребление? Ну, елки-палки, у Вас и Господь... Врагу не пожелаешь...

И при этом еще имеет наглость вещать про "возлюби ближнего" и "не убий"...