В чём смысл творения?

[Arigato]

Цитата от АкваВитт:

На чём же основано это Ваше мнение.

Ну так он ведь согрешил.

Цитата от АкваВитт:

Нужно определиться, что Вы подразумеваете под словом "появляются". В совершенном виде, что ли? Если это так, то проходят годы после рождения, прежде, чем человек станет "по уму" совершеннолетним.

Может тогда стоило бы для начала понять, что же вы понимаете под душой и духом?
Или у младенца нет ни души, ни духа?

[АкваВитт]

Ну так он ведь согрешил.

Адам согрешил уже после того, как услышал предупреждение о смертельной опасности познания добра и зла. Он не был сотворён с таким познанием.

Может тогда стоило бы для начала понять, что же вы понимаете под душой и духом? Или у младенца нет ни души, ни духа?

С этим непросто, так как "душа" - слово универсальное, иногда под этим словом понимают дух человека, иногда - всего человека, а иногда, - просто жизнь. Однако и "дух", - слово не менее универсальное. Но можно и определиться: дух - духовная составляющая личности человека (отвечает за отношения человека с Творцом), душа - душевная составляющая личности человека (отвечает за отношения человека с творением). Только это определение не исключает возможность применения этих двух слов в других значениях. Таким образом, у младенца есть дух, душа и тело. Ни первое, ни второе, ни третье, не являются совершенными, необходимо жить, совершать поступки, и пр., чтобы совершенствоваться. Основная проблема, в этом случае, с духом человека, т.к. он является порочным в результате познания добра и зла, то и совершенство стало недостижимой целью человека.

[Arigato]

Цитата от АкваВитт:

Адам согрешил уже после того, как услышал предупреждение о смертельной опасности познания добра и зла. Он не был сотворён с таким познанием.

А до этого момента он в принципе не мог согрешить, т.к. что бы согрешить необходимо иметь чёткое правило, определяющее, что есть грех, а что нет.
Так что Адам был создан так, что не мог не согрешить.

Цитата от АкваВитт:

Таким образом, у младенца есть дух, душа и тело.

Если с телом всё понятно, от куда оно берётся и как образуется. То от куда берётся душа (или дух, запутали Вы меня совсем уже), и в какой момент она появляется?

[АкваВитт]

Ну если Вы говорите об историчности Адама, значит опираетесь на какие-то исторические источники (кроме Библии, естественно), а в этих источниках просто не может быть не описан случай с изгнанием исторического Адама из Эдема. Ну и, соответственно, должно быть указано место. Географически.

Ознакомьтесь с Вавилонскими источниками, например поэма об Адапе, или печать «Адам и Ева», или печать "Искушение" - исторические документы об Адаме и Еве добиблейсого времени. Географическое положение Эдема известно из тех же источников, только Архангелам там сейчас делать нечего, Древа Жизни там нет, по причине Потопа. (Библия и наука. Археологические находки Ветхого Завета. Часть 3)

Вот, например, Александр Македонский. Историческая личность. Известно где и когда родился, кем воспитывался, что предпринял за свою жизнь. Есть, в конце концов карта его империи. Чем-нибудь подобным может похвастать такая историческая личность как Адам?

Библия тоже повествовала об империи Македонского, только задолго до её образования...

[АкваВитт]

А до этого момента он в принципе не мог согрешить, т.к. что бы согрешить необходимо иметь чёткое правило, определяющее, что есть грех, а что нет.
Так что Адам был создан так, что не мог не согрешить.

Не совсем понял, Arigato. Почему в "принципе"? Он мог и не познавать добра и зла (духовные понятия). Дух человека таким образом остался бы непорочным, отношения человека с его Творцом были бы ничем не омраченными. Имел ли Адам жизнь вечную до грехопадения, или нет, этот вопрос Вас интересует? Думаю, что имел, т.к. Бог сказал ему "Не ешь, от него, ибо .... смертию умрёшь". Речь шла не о телесной смерти а о потере вечной жизни/приобретении вечной смерти. Но даже в сосоянии грехопадения человек мог восстановить жизнь вечную, если бы вкусил от Древа Жизни, однако... жить вечно с порочной совестью..., по этой причине Бог изгнал человека из Эдема.

Если с телом всё понятно, откуда оно берётся и как образуется. То откуда берётся душа (или дух, запутали Вы меня совсем уже), и в какой момент она появляется?

Дух и душа - две составляющие части одной личности человека, появляются у человека с момента зачатия.

[Arigato]

Он мог и не познавать добра и зла (духовные понятия).

Он не мог этого, т.к. его Бог таким создал, что бы он непременно сорвал этот плод.

Дух и душа - две составляющие части одной личности человека, появляются у человека с момента зачатия.

1. От куда появляются?
2. В момент зачатья ведь еще нет человека, нет даже зародыша.

[АкваВитт]

Он не мог этого, т.к. его Бог таким создал, что бы он непременно сорвал этот плод.

Во-первых, грех Адама не в том, что он сорвал плод, а в том, что познал Добро и Зло, вопреки запрету Бога. Во-вторых, Бог создал Адама свободным, а не таким, чтобы он непременно познал то, что Бог запретил познавать.

1. От куда появляются?
2. В момент зачатья ведь еще нет человека, нет даже зародыша.

Зарождаются в момент зачатия. Как конкретно это происходит, мне неизвестно. А для чего это Вам.

[Malakay]

"Бог создал Адама свободным" - в чем свобода-то? если сценарий был расписан заранее

[Arigato]

Цитата от АкваВитт:

Во-первых, грех Адама не в том, что он сорвал плод, а в том, что познал Добро и Зло, вопреки запрету Бога. Во-вторых, Бог создал Адама свободным, а не таким, чтобы он непременно познал то, что Бог запретил познавать.

Т.е. Вы считаете, что Бог не знал, что Адам нарушит запрет Бога?

[Vetrov]

2Arigato
Т.е. Вы считаете, что Бог не знал, что Адам нарушит запрет Бога?

А вот еще любопытно, подчиняется ли сам бог своим же заповедям? Или он, как наши чиновники, вне закона?

Может что верующие ответят.

[Андрей Рамин]

2Arigato
Т.е. Вы считаете, что Бог не знал, что Адам нарушит запрет Бога?

А вот еще любопытно, подчиняется ли сам бог своим же заповедям? Или он, как наши чиновники, вне закона?

Может что верующие ответят.

Христианский Бог конечно вне закона, иначе получится, что Закон - и есть Бог, а это уже индуизм.

[Vetrov]

2Андрей Рамин
Христианский Бог конечно вне закона,
А где ж тогда хваленая христ. справедливость? Если бог не подсуден?

иначе получится, что Закон - и есть Бог, а это уже индуизм.
Не обязательно. Он просто может быть подчинен своему же закону.

[Андрей Рамин]

2Андрей Рамин
Христианский Бог конечно вне закона,
А где ж тогда хваленая христ. справедливость? Если бог не подсуден?

Справедливость во всем остальном, тварном. А Бог справедлив априори, даже если кажется, что несправедлив.

иначе получится, что Закон - и есть Бог, а это уже индуизм.
Не обязательно. Он просто может быть подчинен своему же закону.

Несомненно, любой персонифицированный Бог оказывается подчиненным закону. Но вопрос: кто главный? Кто главный - тот и Бог, а главный - закон.

[Vetrov]

2Андрей Рамин
Справедливость во всем остальном, тварном. А Бог справедлив априори, даже если кажется, что несправедлив.
Вот в этом то весь и ужас положения. Заповеди для нас - не закон для него. Суд для нас - неподсудность тире вседозволенность для него.
Тирания.

Несомненно, любой персонифицированный Бог оказывается подчиненным закону. Но вопрос: кто главный? Кто главный - тот и Бог, а главный - закон.
Так и чудненько если б так. Вспомнил бы бог про "не убий" до потопа и не согрешил бы. Сколько народа то потопил, душегуб.
Согласно его же законам гореть ему в аду вечность, ан нет.
Он же у нас никому не подотчетный.

[АкваВитт]

Т.е. Вы считаете, что Бог не знал, что Адам нарушит запрет Бога?

Сначала необходимо понять, что будущее и прошлое, относимо только к творению, т.к. это понятия во времени. Всевышний, по Своей сути, вне времени (Вечный, Безначальный и Бесконечный), поэтому наше будущее для Него - это НАСТОЯЩЕЕ, как и наше прошлое. Наша жизнь для нас это путь от несвершившегося к произошедшему, Он же видит наш путь завершённым в совокупности. Так что "знал" - "не знал", Это не про Бога, Он "знает совершенно".