Христианство выплавили из «религиозного металлолома»

[Mish]

>Вот и посмотрим, какие у Вас широкие плечи

Узкие! Очень узкие! Потому я на себя многое и не беру...

Что-то Вы не похожи, на война-крестоносца

[Кадош]

Что-то Вы не похожи, на война-крестоносца

Все очень просто! Они не являются моими героями!
По поводу романтики крестовых походов - обращайтесь к Анти-рулле!
Я-же полагаю их вольными или невольными исполнителями сатанинской воли. Себя-же мыслю воином Христа, а не крестоносцем! Во-первых, потому, что первым символом Христианства была рыбка. А крест, появился при Кистинтине... А во-вторых, потому что не Дух их вел, а плоть и воевали они не с духами злобы поднесебной, а с плотью и кровью, а это извращение библии!

[metal]

ЧТО-ЖЕ ЭТО ТАКОЕ - "СЛУЧАЙНОСТЬ" ?

Под случайностью подразумевают условие реальности, которое сформировалось абсолютно(а) независимо.

Но абсолютизм(а) свойственен Богу, следовательно только Он и может быть абсолютно(а) независим. Итак единственно возможное определение случайности,- Бог.
Выходит любое утверждение случая абстрактно от Бога - самообман на почве неверия.

[Кхенти-хех-ф]

Почему же ты не делаешь как говоришь? Ведь тебе не нравится, когда рассуждают о том, в чём мало понимают. Так ты же и рассуждаешь о христианстве, мало в нём разбираясь и понимая! Изучи его, разберись в нём, пойми его и тогда рассуждай.

По всей видимости, Вы, увидев заглавие этой темы, сильно поспешили с выводами, не оценив всей ситуации. На чем можно заключить, что особо не утруждаете себя заглянуть в содержание, а судите только по названию корешка книги. Данная болезнь наблюдается у многих тутошних христиан, утверждающих о том, что ложно или не ложно, даже не соблаговолив изучить иной взгляд и быть инвариантным, а не повторять постоянно ничем не обоснованную демагогическую инвективу, подобно господам Кадошам и r1221.

С почтением.

[Mish]

Все очень просто! Они не являются моими героями!

Не, я в том смысле, что Вы крест собрались носить, но только маленький и легкий

[Кхенти-хех-ф]

Фрагмент картины «Поклонение волхвов» Benozzo Gozzoli.


Тоже «больной на голову» был, бедняга! Кроме этого бедолаги в Европе все художники и скульпторы, кто изображал «волхвов» не дружили с головой, они же не знали, что три волхва - это с уныло-дебильным выражением лица (как их сейчас рисуют) три волшебника в фантастических балахонах ковыляющих по пустыне в полном одиночестве.

Продолжение следует...

[Кхенти-хех-ф]

Вот еще несколько художников и скульпторов из средневековой психушки. Причем они замечательно и дружно паранойей страдали все рисовали среди магов обязательно одну женщину!

BRUEGEL, Pieter the Elder (b. ca. 1525, Breughel, d. 1569, Bruxelles) - The Adoration of the Kings


BONANNO DA PISA (active late 12th century) - The Magi


LORENZETTI, Pietro (b. ca. 1280, Siena, d. 1348, Siena) - Adoration of the Magi


BARTOLO DI FREDI (b. ca. 1330, Siena, d. ca. 1410, Siena) - Adoration of the Magi


GIOVANNI DA MODENA (active 1409-1456 in Bologna) - The Return of the Magi


GENTILE DA FABRIANO (b. ca. 1370, Fabriano Marche, d. 1427, Roma) - Adoration of the Magi

[3Denis]

Кхенти-хех-ф

Тоже «больной на голову» был, бедняга! Кроме этого бедолаги в Европе все художники и скульпторы, кто изображал «волхвов» не дружили с головой, они же не знали, что три волхва - это с уныло-дебильным выражением лица (как их сейчас рисуют) три волшебника в фантастических балахонах ковыляющих по пустыне в полном одиночестве.

Да уж....восток - дело тонкое....особенно когда востоком и не пахнет.
События на иллюстрациях порисходят в разных географических областях (причем уже в 12 и 13 веках.)))), понимаю, каждый рисовал согласно тому, что видел вокруг.

[KPbI3]

Зачем при очередной редакции "вечной и неизменной книги" из состава волхвов тетьку убрали? В угоду Иудейским представлениям о месте женщины?

[Кхенти-хех-ф]

Да уж....восток - дело тонкое....особенно когда востоком и не пахнет.
События на иллюстрациях порисходят в разных географических областях (причем уже в 12 и 13 веках.)))), понимаю, каждый рисовал согласно тому, что видел вокруг.

Значит они все родом из Киргизии, народные акыны что вижу, то пою.
Следующие картинки специально приберег для такого случая. Любопытная тенденция у акынов наблюдается. Итак:
Женщину стали убирать, на ее месте стали изображать афроамериканца.
MEMLING, Hans (b. ca. 1440, Seligenstadt, d. 1494, Bruges) - Adoration of the Mag


А вот тут стали появляться и признаки востока, акыны стали «правильнее» понимать Библию.
RUBENS, Pieter Pauwel (b. 1577, Siegen, d. 1640, Antwerpen) - The Adoration of the Magi


Ну это уже почти как по Библии , убрать колоны и все абгемахт, афроамериканец тут еще изображается, ну и его скоро отредактируют.
POUSSIN, Nicolas (b. 1594, Les Andelys, d. 1665, Roma) - Adoration of the Magi


Про даты, т.е. 12 или 13 век. Помните картину с Марией и Ангелом, где у Марии в руках книга


Картина якобы из 15 века, но книга явно не из этой эпохи по характеру печати это видно очень хорошо, так что все датировки якобы 12 и 13 века можно поставить под сомнение.

Зачем при очередной редакции "вечной и неизменной книги" из состава волхвов тетьку убрали? В угоду Иудейским представлениям о месте женщины?

Сначала убрали женщину, а потом и афроамериканца политика. Вывод: Библейскому Богу присущ сексизм и расизм.

[3Denis]

Доброе утро, Кхенти!

Значит они все родом из Киргизии, народные акыны что вижу, то пою.

А думаете почему художник едет на природу, чтобы нарисовать пейзаж?

Женщину стали убирать, на ее месте стали изображать афроамериканца.

А вот с логика у большинства художников всегда хромала, негр - в картине, изображен для колорита, - художник интуитивно посчитал, что негр был бы в правой части картины, весьма кстати.

MEMLING, Hans (b. ca. 1440, Seligenstadt, d. 1494, Bruges) - Adoration of the Mag

МЕМЛИНГ (Memling) Ханс (ок. 1440-94), нидерландский живописец. Тонкий колорист, склонный к умиротворенной лирической и бытовой трактовке религиозных сцен.

А вот тут стали появляться и признаки востока, акыны стали «правильнее» понимать Библию.
RUBENS, Pieter Pauwel (b. 1577, Siegen, d. 1640, Antwerpen) - The Adoration of the Magi

Ну дык Рубенс был в то время ученным мужем, стыдно было хоть раз не прочитать Писание, прежде чем рисовать Библейские сюжеты. Но читал он ее на "скорую руку", ибо когда волхвы пришли к младенцу - прошла уйма времени (где то 3 года) и ни о каких яслях не могло идти и речи.

Ну это уже почти как по Библии , убрать колоны и все абгемахт, афроамериканец тут еще изображается, ну и его скоро отредактируют.

POUSSIN, Nicolas (b. 1594, Les Andelys, d. 1665, Roma) - Adoration of the Magi

Да небузовые ясли с колонными. Тогда LSD еще не было, но Никола Пуссен все таки где-то умудрился его достать.

Картина якобы из 15 века, но книга явно не из этой эпохи по характеру печати это видно очень хорошо, так что все датировки якобы 12 и 13 века можно поставить под сомнение.

Ну почему, книгопечатание в Европе зародилось в 40-х годах 15 века.

Сначала убрали женщину, а потом и афроамериканца политика.

Кхенти, вывод один: не полагайтесь на художников, для некоторых из них колорит, цвет, гамма важнее чем точность передачи смысла...
PS еще даешь картинки?
С уважением, 3Denis.

[Кхенти-хех-ф]

3Denis, Доброе утро!

Вы что, уважаемый, не в курсе, что н%%ра нельзя так называть афроамериканец и точка. Канон!

Кстати, сей афроамериканцы не только у этого «тонкого колориста». Изображали афроамериканца еще много раз и другие и на мозаиках тоже. Так что такое объяснение не тянет.

А Рубенс все с натуры рисовал на природе.

Книгопечатание да, но не в таком формате.

Про «вывод»: сей «колорит и гамма» мог для них плохо кончиться сиречь на костре. Что им мешало, как Рубенсу, прочитать все «правильно» и изображать потом все «правильно»? Вывод они картины и скульптуры ваяли так, как они об этом услышали и уж наверняка не без лицензии церкви, или другое они были настолько тупы, что уподобились художнику из фильма о принце Флоризеле, который изобразил Клетчатого так как видела его психически больная голова, а по иному он просто не мог видеть.

Картинок полно!



С почтением.

[Кадош]

Не, я в том смысле, что Вы крест собрались носить, но только маленький и легкий

То, что мне Богом положено пронести, то и несу.
А крестик нательный не ношу, бо полагаю сие оккультизьмом...

[Кадош]

Зачем при очередной редакции "вечной и неизменной книги" из состава волхвов тетьку убрали? В угоду Иудейским представлениям о месте женщины?

А когда она там появлялась?
По вашим сведениям в какой редакции?

[3Denis]

Здравствуйте, Mish!

Ну я, пожалуй, попробую

Как говорил товарисч Берия: "папитка - не питка".

Как Вы правильно заметили - успех дела прежде всего зависит от полководца.

Скажем так, в определенных обстоятельствах во многом.

Представьте армию из 10 человек.- толку от полководца, в этом случае нет. И чем больше народу в армии, тем больше от него толку и тем значимей его роль в сражении.

Ганнибалу с его разношерстной армией в основном состоявшей из присоединившихся к нему во время похода различных племен, говорящих на разных языках и не слишком дисциплинированных, казалось бы против римских легионов не было никаких шансов.

Вот. У Ганиибала в начале, по мнению Полибия, было 90 тыс. пехоты и 12 тыс. кавалерии, причем в армии были боевые слоны (тех. преимущество), а позже в тяжелый для него период, армия была пополнена еще и галлами. Т.е. силы были равными. Но смысл в вышесказанном - не те масштабыу евреев было не больше 10-12 тыс. боевого населения, чуйствуете разницу? И еще, войска Ганнибала сражались с римскими на равнинаха тут осада крепости.

Нет давайте еще аналогии.

Но во главе карфагенской армии был сам Ганнибал, а у италийцев армиями руководили до поры до времени консулы - причем не самые лучшие кандидатуры для полководцев. Сброд Ганнибала в нескольких битвах разгромил наголову дисциплинированнейшие и отлично обученные римские легионы. Дело дошло до того, что после Канн римляне долгое время просто боялись вступать в открытый бой. И это при всем при том, что сам Ганнибал, после первых же боев с римлянами по достоинству оценил силу легионов, и в дальнейшем строил свою пехоту по римскому образцу.

Бесспорно, Ганнибал показал высший класс, но это не то.
А дальше проще:

На самом деле они вовсе не были такими овечками. Пращники были искусны - отборные - метали камни в человеческий волос и не промахивались - ну так в Библии написано.

И это Вы называете тех. преимущество???

Праща очень не эффективное оружие. Убойная сила, метров 15-20 не больше, а если противник в доспехах, то и того меньше (хотя в ближнем бою, камень из пращи с куриное яйцо мог пробить металлический шлем, но это не наш случай). Использовалась преимущественно для охоты или когда противник шел в ближний рукопашный бой, но в любом случае, с луком никакой конкуренции (дальность стрельбы, сила повреждения, скорострельность, количество патронов), ибо он пробивает человека с расстояния 60-70 метров, а если стрелять из возвышенного укрепления, 3-4 лучника легко могут пристрелить 20 пращечников, пока те подойдут на убойную дистанцию. Хороший лучник успевал пустить вторую и третью стрелу, пока первая еще летела.

Но дело даже не в этом. Откуда у людей вышедших из пустыни оружие? Почему евреи должны были быть отменными пращечниками, причины? Идти с пращами на город с лучниками, это нужно быть камикадзойглупо ведьвсе 10 тыщ. воинов погибли бы даже не дойдя до городских стен.

Историки утверждают, что стены упали от подкопа, но сразу встречный вопрос: откуда у евреев были знания, о том как брать города крепости, кто научил их как делать подкопы, где взяли оборудование для подкопа и т.д. И хоть это самое разумное объяснение тому событию, но оно также нелепо выглядит на общем историческом фоне, как и чудесное падение стен.

И пример Давида с Голиафом - вцелом показателен.

Как интересно, мало того, что кочевое племя захватывает укрепленные города Палестины, но во времена Давида удваивает свою территорию.

Кстати, голиаф это самая крупная лягушка (длина ~25 см, весит до 3,2 кг)

У бедолаги Голиафа просто не было никаких шансов в бою против юркого и искусного пращника.

Согласен, но тут не тот случай, праща была расчитана, ну в крайнем случае, на ближний бой, но никак на осаду крепости.

Если так было развито одно из видов боевого искусства, то не исключено что и другие виды тоже были неплохо "прокачены".

Исключено. Нужна практика боя, укорененные боевые традиции, тренировки и т.п. коих у евреев ко времени захвата Иерихона отродясь не было.

В любом случае в руках таллантливого полководца армия и похуже могла творить чудеса.

Попробуйте самому лучшему тренеру по футболу дать команду 2 лиги, чтобы она в его руках смогла играть в высшей.из этого ничего не получится. Главное команда, а не тренер. Полководец многое значит, при больших боях, а при кочевых набегах, тактики и стратегии ноль, бери да стреляй или махай шаблей и все.в общем здесь не те масштабы.

На самом деле евреи никогда не были рабами в Египте.

Вообще то по поводу рабства в Египте, в то время, довольно много информации, поэтому я бы так не утверждал на Вашем месте. Работали все как пчелки майа. Евреи были царскими хемуу и принадлежали фараону.

По началу они вообще были практически равноправными, потом отношения с "властями" натянулись.

Да после того как гиксосов попер фиванский ном с территории Египта, условия к азиатам резко изменилисьв худшую сторону.

Но не настолько, чтобы не закончиться всей этой эпопеи вполне себе полюбовно.

Не вижу логикипочему? Хоть одна причина.

Вы можете представить себе раба, пришедшево к своему господину и начинающему клянчить золото и серебро на дорогу? В лучшем случае он тут же получит в ухо, в худшем - пожалеет что родился на свет.

О чем и речь. Но ведь это, сами понимаете, не объяснение.

Но, видать им показалось что жизнь в Египте слишком стала хреновой

Работали от зари до зари.

(может быть действительно в эти времена случились там какие напасти - неурожай, эпидемии или еще чего).

Ага и они посчитали, что в пустыне урожай, изобилие и отсутствие эпидемий.

Для меня же ясно одно. Когда эта толпа свалила в пустыню - египтяне вздохнули с большим облегчением.

Да даже успокоились с походами на Азию, аж целые 20 лет ни на кого не нападали (не считая одного похода в Пунт)все больше по хозяйству.

С уважением, 3Denis.