Христианство выплавили из «религиозного металлолома»

[Сергей Л]

Кхенти

о неопределенности чтения на латыни
таковая есть во всех языках, таковая есть во всем
принцип неопределенности Гейзенберга, слыхал ? или ты только по гуманитарным наукам ?

о картине
даже если на картине эти символы нарисованы шариковой ручкой, что мне с этого ?
я прошу Бога сделать что-то, и Он это делает, причем тут картины ?

[Кхенти-хех-ф]

Сергей Л

О! Уважаемый, да Вы невнимательны! Я о принципе Гейзенберга говорил тут не раз, и очень хорошо применяется именно к христианскому мировоззрению. Читайте, пожалуйста, внимательнее

Вот хочется придраться, а не как у Вас не получается, все на общие рассуждения скатываетесь. Я Вам еще раз повторяю, я не о Боге говорю, а о человеческом факторе в «Святых Писаниях».

[Malakay]

"я прошу Бога сделать что-то, и Он это делает, причем тут картины ?" - о мире во всем мире вы конечно не просите никогда? и ни один христианин наверно не просит? ну хоть чтоб дети не болели? не голодали? не подвергались насилию?

[Сергей Л]

Малакай

почему же ? прошу и многие просят
и знаешь, Бог обязательно сделаеь это просимое
ты увидишь это в свое время

[Сергей Л]

Кхенти

немного неправильно описываешь мое поведение
я вопринимаю тебя как одного из на удивление разумных и терпеливых что ли ... не могу точно определить

потому и говорю, что надеюсь на понимание

человеческого фактора в Писаниях нет
он в принципе невозможен
если бы ты знал, каков тот, Кто писал это, ты бы не сомневался

даже если бы ты собственноручно старательно переписывал Писание и забыл бы где-то поставить запятую там, где от этого смысл меняется, то все равно твоего влияния там не было бы
не потому, что я придумаю отмазку типа, раз ты ошибся, то Богу так надо было, а потому, что Писание не буква, а дух
этот Дух такой, каков Он есть, хоть все Библии просто уничтожь
и этот Дух, когда человек с открытым сердцем читает, доводит Писание так, как нужно независимо ни от чего
ну а если читает человек с закрытым сердцем, то там один твой самый "человеческий фактор", т.е. Дух Божий даже не подходит к нему, и человек читает свое

[Кхенти-хех-ф]

человеческого фактора в Писаниях нет
он в принципе невозможен
если бы ты знал, каков тот, Кто писал это, ты бы не сомневался

Спасибо за «разумного и терпеливого».

Вот видите, как интересно, по-вашему, выходит, эта самая Библия, вот в том нынешнем варианте, нам с неба свалилась от самого Господа Бога! Вот так одним росчерком пера смахнуть всю прежнюю историю ее изготовления? Мда Эта Ну да ладно слова не подберу просто



Лучше дальше продолжу:



Делицш.

Тщательно изучал библейские тексты, и описание результатов напоминает (по словам Топпера) сатирико-юмористический листок. Составители Библии не имели ни малейшего представления о географических особенностях «Святой Земли», практически ничего не знали о ее обитателях или об их соседях. О военной технике ни один из авторов Библии, очевидно, не имел ни малейшего представления. Описание многочисленных сражений у них более неправдоподобны, чем даже сказки братьев Гримм. Вооруженные одними мечами кочевники откуда у кочевников из Египта мечи, об этом ни слова захватывают горный Ханаан с его крепостями и укрепленными городами, в которых жил цивилизованный народ.

В свое время я просил мистера ангельского христианина г-на Кадоша, поведать нам о кочевниках гиксосах и откуда у них оружие, кавалерия, колесницы, потом нужно не забывать про обоз и целой армии женщин не тяжелого поведения для солдат. Ответа не последовало хотя если как у Толкиена описывать сражения, то можно написать все что угодно и как огромные слонопотамы в количестве 10 штук разгромили целую армию. Хотя, что там Толкиен у некоторых «историков» эти басни уже написаны и выдаются как реальные события.

Далее. Комментируя пресловутое взятие Иерихона, Делицш отмечает, что: колонна воинов, идущих по пять человек в ряду, должна была иметь в длину около 90 километров, и обходить стены Иерихона всей этой колонне пришлось бы 15 часов. А так как каждый воин должен был ежедневно обойти стену семь раз, то на все это предприятие потребовалось бы Если у христиан еще все нормально с арифметикой, подсчитают

Еще одна небылица: совершенно невероятная история о покорении Ханаана.

По этому поводу Делицш выражается ясно: «Heт Бота без земли». Иегова должен завоевать для себя «базисный» клочок земли. Каким образом неважно. Вот мы и подошли к явной отправной точке: существовавшему лишь в религиозном смысле «народу» иудеев нужна родина, хотя бы в далеком прошлом. И они создают ее себе на кончике пера: пишут книги и описывают в них свою выдуманную «родину». Так, в X веке (?) некоторые религиозные общины, осуществляющие миссионерскую деятельность везде вокруг себя, основывают все новые общины от Галиции на Украине до Галисии на Атлантике. Тогда же писалась история; чем невероятнее и фантастичнее, тем лучше. История эта охватывала многие тысячелетия от дня творения; возводила иудеев в потомки первого человека на Земле, в ней была передача древнейших в мире законов отвоевание исконных родных земель, центральный храм и жреческая каста, и... все, что еще бывает необходимым для создания достойной уважения истории.

Делицш указывает осудительно и на в высшей степени презрительное отношение к женщине, сквозящее во всех ветхозаветных текстах. То же самое встречается и в Новом Завете (Иисус прикрикивает на свою мазь: «Женщина, что мне делать с тобой?») и в очень похожей форме в Коране. Это лишнее свидетельство того, что по времени создания эти книги недалеко отстоят друг от друга, и что ими была зафиксирована ментальность некоего временного периода. Более того, здесь заложена не историческая картина, не моментальный срез реального прошлого, а изложена идеологическая программа, ставшая потом постепенно, шаг за шагом, фактом в социальной организации общества. Ни в античности, ни в европейском язычестве подобного отношения к женщине не было (согласно Хунке, 1958, оно было просто немыслимо тогда). Новизна этой программы настораживает и помогает определить, что поздние редакции следует датировать более поздним временем: после черной смерти. Подлинная традиция не допускает передачи столь сумбурными противоречивых текстов, как книги Ветхого Завета. Можно предположить, что отдельные фрагменты составлялись деятелями совершенно чуждой культуры; и подобной стряпней они намеревались заполнить выдуманный временной промежуток длительностью от двух до трех тысяч лет.



Черная смерть:

Согласно ГуннаруХейнзону, написавшему в 1985 году с соавтором Отто Штейгером крайне интересную книгу «Уничтожение мудрых женщин», катастрофа середины XIV века и связанная с ней черная смерть (считается эпидемией чумы) существенно сократили население Европы и сместили на 1000 км на юг границу прорастания злаковых и винограда. В результате возникла нехватка рабочих рук в сельском хозяйстве и во многих других областях (армия, ремесленничество и т. д.) и церковь вместе с феодалами начала проводить в принудительном порядке новую экспансионистскую демографическую политику. Свободная женщина языческого общества сама решала, сколько детей ее семья может прокормить (и в скольких наследниках она нуждается) и обладала правом предохраняться от нежелательных беременностей и даже умерщвлять изливших детей. Новая христианская мораль объявила все это преступлением, начала охоту на ведьм (мудрых женщин, знавших свойства трав), старалась низвести женщину до положения родильной машины.



Продолжение следует

[Malakay]

"почему же ? прошу и многие просят
и знаешь, Бог обязательно сделаеь это просимое"

обещанного - 3 года ждут? и на сколько еще надо умножить? на тысячу?

"ты увидишь это в свое время" - после свиста на горе?

[KPbI3]

Кхенти-хех-ф

Делицш указывает осудительно и на в высшей степени презрительное отношение к женщине, сквозящее во всех ветхозаветных текстах. То же самое встречается и в Новом Завете

Вы полагаете, что у овцеводов-кочевников отношение к женщине было лучше? Я думаю, что в этом бандитском племени к женщинам относились только, как работницам (секс и по-хозяйству).

Хотя Ваш вариант возникновения Христианства не лишен смысла. Но вот вопрос, подтверждается это датировками, я про радиоуглерод. Очень интересно. Ведь тут "недавно" Тору откопали, она столь же молода, как и современная Библия?

[SCH]

По вопросу религиозного мракобесия, инквизиции, по -моему, все должно быть понятно. Вроде сам папа покаялся... Вот только дальше надо выводы делать...
Вот, например мормоны, вывод сделали - было "великое отступление" от первоначального христианства. Да и не только они.. И какое же оно "разнообразное" - христианство, даже на этом форуме. Ну опять я за субъективный фактор....
А Истина - она в этом смысле объективна...
Пусть даже Библия с неба не упала (кстати - сто процентов она упала не с неба, а по определению писалась по "вдохновению")., пусть даже ее "подогнала" церковь-отступница под себя, но за то - каков продукт?!! И он РАБОТАЕТ.
И, кстати, отступница могла лишь "предполагать", а Бог располагает...

Вообще то , соглашусь, интересно было бы взглянуть на все документы. которые лежат "под сукном" например в Ватикане... так сказать для "служебного пользования". Но даже это, меня не удивит, что б там не увидел..
И все раскопанные свитки (подчеркиваю - все..) хорошо бы получить, товарищи - даешь "правду-матку" Ударим информацией по "религиозной слепоте"!!!!!Ура.
Вот только есть вещи, которые вне ЛЮБОЙ информации. ЭТО либо есть у нас, либо нет (в смысле осознания). И ЭТО ПРЕБЫВАЕТ вне зависимости от "исторических изысканий".

Мир всем

[Кхенти-хех-ф]

KPbI3

Так в том-то и дело, что нам внушили отношение к женщине как к рабыне именно христиане , ведь почти не осталось языческих источников, по которым и можно реально восстановить прошлое. Всякие Поджо носились по храмам и монастырям (причем не обязательно и христианским) и нагло воровали пергаментные свитки, уничтожали написанное с них и рисовали свою «историю», которую потом объявили очень древней. Хотя если и был такой кочевой народец гиксосы, у которых женщина была в положении секс-машины, и они есть прототип библейских евреев (по г-ну Кадошу), то понятно, откуда корни всего этого. Хотя это не более чем миф, а реальное положение дел мы, скорее всего, уже не узнаем никогда.

Анализ по С14 дает сильно большие километры в ту или иную сторону, применим с притягиванием за уши к очень далекому прошлому, а тут речь идет о каких-то 500-600 лет и то только к органике, а к каменным постройкам пытаются применять метод Хлора 36.

Про Тору расскажу чуть позже

[Кхенти-хех-ф]

... но за то - каков продукт?!! И он РАБОТАЕТ.

Так никто и не говорит, что НЕРАБОТАЕТ, именно что и работает, только вот как вирус, а это зло. Вот в этом-то и вопрос, кто стоит за всем этим?

[SCH]

Если вы различаете зло и добро, то за злом стоит Злодей....
Кстати, есть некоторые мнения, что все инспирировано в этом мире им..Но -это очень тонкий вопрос....Здесь легко и обмануться...
Ибо по определению Свет во тьме светит и тьма не объяла Его....
Просто некоторые видят не Свет, а только Его блики....Так сказать не хотят увидеть солнца, а довольствуются только солнечными зайчиками....А зеркала то держат разные руки.....

Можно надеть и защитные очки ( а если вообще розовые - то фот вам и религиозная прелесть).
Но Свет то светит.... А тут уж кто как - кто верит, а кто и ЗНАЕТ.....

Мир всем

[Кадош]

SCH

Дело сейчас не касается теологии Библии, пусть каждый верует хоть в свой персональный органайзер и молится на него. Дело в восстановлении истоков КТО, КОГДА, КАК, ЗАЧЕМ зафиксировал на бумаге или пергаменте то, что нам сейчас преподносят как Вечную Божью Истину в Последней Инстанции под кодовым названием БИБЛИЯ!

Чушь и туфта!

Рукописям Танаха, по крайней мере некоторым его частям, и это уже НЕПРЕЛОЖНЫЙ факт, - более 2500 лет!

А все остальное - это бредятина, которая пытается оправдать свои притязания на существование!

Слова - "Рассею", и "В последние дни соберу" сказаны были задолго до того, как это начало исполняться... И сие есть тоже хфакт! Так что именно истина, и именно в последней инстанции. Нет других пророчеств, охватывающих подобный промежуток времени, и исполняющихся!!!!

Желающий видеть - увидит!

[Сергей Л]

Кхенти

Библия писалась людьми настолько разными: цари, министры, пастухи, рыбаки, военачальники, налоговики, историки (дееписатели)
Библия писалась несколько тысяч лет, т.е. люди разных эпох ее писали ...
Библию писали богатые и бедные, больные и здоровые, голодные и сытые, свободные и заключенные ...

но насколько все пишут в одном духе !

[Кадош]

Кхенти

Библия писалась людьми настолько разными: цари, министры, пастухи, рыбаки, военачальники, налоговики, историки (дееписатели)
Библия писалась несколько тысяч лет, т.е. люди разных эпох ее писали ...
Библию писали богатые и бедные, больные и здоровые, голодные и сытые, свободные и заключенные ...

но насколько все пишут в одном духе !

Это все бесполезно! Для него - библию писали враги!!! Он уперся в это, и ничего вокруг видеть не хочет!