Бессмертие

[sergij1]

Дано всем верующим. Если ты верующий, значит тебе дано. Просто учения в христианских группах разные. Скажи ,Серёга, у вас учат "пить Духа"? Скорее всего что нет . Думаю что у вас учат совершать хорошие поступки. Но это учение не является скрепляющим фактором единства. Отсюда и проблемы. Христиане , которые не пьют Духа, не могут быть едиными друг с другом. В этом и заключается стратегия дьявола в отношении церкви как Тела Христова.

Понимаешь Вова ,,верующий,,это понятие растяжимое!!!Иисус говорил о верующих,,один построил дом на камне,а другой на песке,,Есть две группы верующих(не зависима от того как кто себя может называть),,овцы,, и ,,козлы,, серединной точки нет!!!Как говорил Иисус ,,Ты или служишь Богу или ,,мамоне,, двум Панам(Господам) служить нельзя,если человек думает что может значит он уже обманут лукавым На счет хороших дел то их пропагандирует любая группа но не все понимают что значит делать эти дела!!!Ибо не все понимают что именно значит ,,люби своего ближнего как самого себя,,!!!В чем именно заключается ЛЮБОВЬ?Разве только в том что сделал-самаритянин?Или может в чем то более?
На счет Духа то именно для единства истинных христиан он есть задействован!!!Ибо у них все едино;как любовь(даже между расовая),понимание Писания одно для всех,а не каждый говорит то что ему кажется,гармония действий(хотя не исключёно что есть такие которые хотят сломать гармонию разными сплетнями и спорами со стороны)

вопрос даже не в лукавости, а в том что христиане не умеют пить Духа, который является единством верующих.

Еще хоу добавить что они(лукавые) НЕ ХОТЯТ этого делать,,Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
(Иоан.3:19,20)Здесь Дух Истины естьСВЕТ

Он в первую очередь - животворящий Дух. 1Кор.15:45 "...стал животворящим Духом.."Это значит, что Он является Духом, который даёт жизнь Божью, жизнь вечную. То есть, Тот кто делает человека,грешника сыном Бога, Божьим детём. И это Божье дитё может развиваться и расти (взрослеть в жизни Бога) только посредством этого Духа

Животворящий это есть то что кто примет в свое сердце истину и будет ее любить и давать другим тот получит награду вечную жизнь и его ближней который присоединится;И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
(Откр.22:17)

[valohan]

Сообщение от valohan

Пить Духа дано всем верующим. Если ты верующий, значит тебе дано. Просто учения в христианских группах разные. Скажи ,Серёга, у вас учат "пить Духа"? Скорее всего что нет .
[QUOTE=sergij1;2957395]Понимаешь Вова ,,верующий,,это понятие растяжимое!!!Иисус говорил о верующих,,один построил дом на камне,а другой на песке,,Есть две группы верующих(не зависима от того как кто себя может называть),,овцы,, и ,,козлы,, серединной точки нет!!!Как говорил Иисус ,,Ты или служишь Богу или ,,мамоне,, двум Панам(Господам) служить нельзя,если человек думает что может значит он уже обманут лукавым На счет хороших дел то их пропагандирует любая группа но не все понимают что значит делать эти дела!!!Ибо не все понимают что именно значит ,,люби своего ближнего как самого себя,,!!!В чем именно заключается ЛЮБОВЬ?Разве только в том что сделал-самаритянин?Или может в чем то более?

Ты опять ушёл от прямого вопроса к разглагольствованию. Я так понимаю, что вы пить Духа не умеете, и у вас этому не уделяют никакого внимания.

Сообщение от valohan


Он в первую очередь - животворящий Дух. 1Кор.15:45 "...стал животворящим Духом.." Это значит, что Он является Духом, который даёт жизнь Божью, жизнь вечную. То есть, Тот кто делает человека,грешника сыном Бога, Божьим детём. И это Божье дитё может развиваться и расти (взрослеть в жизни Бога) только посредством этого Духа

Животворящий это есть то что кто примет в свое сердце истину и будет ее любить и давать другим тот получит награду вечную жизнь и его ближней который присоединится;И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
(Откр.22:17))

Даже в Откровении говорится о том чтобы мы пили Духа как реку живой воды. Что человек может дать другому, если сам ничего не принял в себя.
Принять в себя мёртвую доктрину или принять в себя Животворящего Духа, который Сам является истиной и жизнью ?!!
Похоже ты не знаешь практической разницы в этом.

[sergij1]

Сообщение от valohan

Пить Духа дано всем верующим. Если ты верующий, значит тебе дано. Просто учения в христианских группах разные. Скажи ,Серёга, у вас учат "пить Духа"? Скорее всего что нет .


Ты опять ушёл от прямого вопроса к разглагольствованию. Я так понимаю, что вы пить Духа не умеете, и у вас этому не уделяют никакого внимания.

Что значит в твоем понимании ,,пить Духа,,?Наполнятся знанием,иметь дар говорить на чужих языках,исцелять....,Что именно ты имеешь веду?

Сообщение от valohan


Он в первую очередь - животворящий Дух. 1Кор.15:45 "...стал животворящим Духом.." Это значит, что Он является Духом, который даёт жизнь Божью, жизнь вечную. То есть, Тот кто делает человека,грешника сыном Бога, Божьим детём. И это Божье дитё может развиваться и расти (взрослеть в жизни Бога) только посредством этого Духа

Как ты понимаешь слово ,,животворит,,?Если можно наведи стих к своему пониманию этого слова!!!

Даже в Откровении говорится о том чтобы мы пили Духа как реку живой воды. Что человек может дать другому, если сам ничего не принял в себя.
Принять в себя мёртвую доктрину или принять в себя Животворящего Духа, который Сам является истиной и жизнью ?!!
Похоже ты не знаешь практической разницы в этом.

Возможно я не до конца понимаю что ты хочешь мне объяснить ИЗВЕНИ Ты пишеш что Дух,,Сам является истиной и жизнью,, С первым я соглашусь ибо он несет Истину от Бога и Христа нам его детям и рабам,а вот второе что ты хочешь сказать ,,жизнью,,?

[valohan]

Что значит в твоем понимании ,,пить Духа,,?Наполнятся знанием,иметь дар говорить на чужих языках,исцелять....,Что именно ты имеешь веду?Как ты понимаешь слово ,,животворит,,?Если можно наведи стих к своему пониманию этого слова!!!Возможно я не до конца понимаю что ты хочешь мне объяснить ИЗВЕНИ Ты пишеш что Дух,,Сам является истиной и жизнью,, С первым я соглашусь ибо он несет Истину от Бога и Христа нам его детям и рабам,а вот второе что ты хочешь сказать ,,жизнью,,?

Попробуй зайди в эту тему :
Есть Господа


Есть Господа, пить Духа , дышать Богом - это синонимические термины.
Не поленись, почитай мои посты, не диалоги, а выкладки о том, как есть Господа со ссылками на «Коллектор библейской книги» !!!

[sergij1]

Попробуй зайди в эту тему :
Есть Господа


Есть Господа, пить Духа , дышать Богом - это синонимические термины.
Не поленись, почитай мои посты, не диалоги, а выкладки о том, как есть Господа со ссылками на «Коллектор библейской книги» !!!

Хорошо зайду посмотрю тему!!!О синонимах согласен

[люминал]

Кому отдал Бог своего сына?

[люминал]

Цивилизация уничтожится, Куда мусор денется?
А произведения искусства? Их тоже уничтожите?
Пирамиды, Джаконду, музыку Баха, соборы...

[люминал]

Я лечу людей от рака. У меня есть лекарство есть.

[Lia]

Христиане говорят, что люди были бессмертны, до того как съели плод от запретного дерева.
В Библии я прочла совсем наоборот. Он из Рая их изгнал, чтобы бессмертными не стали.
В самом деле, какой смысл в бессмертии? Если бы люди не умирали, они сожрали бы все живое на планете.
Поэтому Бог контролирует численность людей, насылая болезни, катастрофы, стихийные бедствия...
Получается, что мы в борьбе с болезнями, за продолжительность жизни идем против Бога.

Человеку было даровано особое древо жизни (Быт. 2, 9). В Пространном Катихизисе (гл. 1) говорится, что "питаясь плодами его (древа жизни), человек и телом был бы безболезнен, и бессмертен". Свщ. Писание конкретно не говорит, что это было за древо, но оно таинственным образом давало человеку жизнь.
Иными словами, человек не был ни необходимо смертен, ни необходимо бессмертен, но в зависимости от направленности своей свободной воли способен и к тому, и к другому. Цель человеческой жизни состояла в том, чтобы из состояния возможности не умереть возвыситься до состояния невозможности умереть. Иначе говоря, смертность для человека была не безусловна, а зависела от направления его свободной воли. Это обстоятельство имеет весьма важные догматические и антропологические последствия. Смерть, не будучи сотворена Богом, не является свойством человеческой природы, и, следовательно, для человека неестественна.


22

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

т.е Бог изгоняет Адама, чтобы он снова не вкусил от дерева жизни, таким образом лишая его бессмертия.

[valohan]

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

т.е Бог изгоняет Адама, чтобы он снова не вкусил от дерева жизни, таким образом лишая его бессмертия.

Вы говорите "снова не вкусил" Но человек так и не вкусил от дерева жизни в Эдемском саду. Вместо этого он вкусил от другого дерева, очень похожего на дерево жизни, от дерева познания на одной из веток которого находилось добро и зло. Деревом жизни в Эдеме Себя представил человеку Бог. А деревом познания, подделкой под дерево жизни, предстал дьявол. И обольстив человека вошёл внутрь человека вместо Бога. Таким образом в состав человека вошли грех и смерть.
Бог святой, и Его святость не позволяла больше Богу касаться человека . Бог не мог больше позволить человеку вкусить дерево жизни и Бог был вынужден изгнать Адама, чтобы предпринять особые действия по возвращению человека Себе. На пути человека к Богу встали требования Божьей праведности , святости и славы.

[Lia]

Вы говорите "снова не вкусил" Но человек так и не вкусил от дерева жизни в Эдемском саду. Вместо этого он вкусил от другого дерева, очень похожего на дерево жизни, от дерева познания на одной из веток которого находилось добро и зло. Деревом жизни в Эдеме Себя представил человеку Бог. А деревом познания, подделкой под дерево жизни, предстал дьявол. И обольстив человека вошёл внутрь человека вместо Бога. Таким образом в состав человека вошли грех и смерть.
Бог святой, и Его святость не позволяла больше Богу касаться человека . Бог не мог больше позволить человеку вкусить дерево жизни и Бог был вынужден изгнать Адама, чтобы предпринять особые действия по возвращению человека Себе. На пути человека к Богу встали требования Божьей праведности , святости и славы.

Вопрос № 1: Питался ли Адам от древа жизни?

Нигде в Библии не сказано, что Адам, живя в раю до грехопадения, не питался от древа жизни. Нам известно, что Бог запретил вкушать плодов только от дерева познания добра и зла:
Бытие 2:16-17 "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него".

Написано, что Бог заповедал Адаму есть от всякого дерева в саду, кроме одного. Это означает, что Бог дал два повеления Адаму:
1. Не есть от дерева познания добра и зла.
2. Есть от всех остальных деревьев.
Древо жизни относится к разряду всех остальных деревьев. А это значит, что Адам не только имел возможность есть плоды с дерева жизни, но и действительно их ел!


Вопрос № 2: Если Адам ел плоды от древа жизни, почему он не жил вечно?

Встречный вопрос: с чего вы взяли, что для того, чтобы жить вечно, Адаму достаточно было вкусить от древа жизни всего один (или несколько) раз? Как раз наоборот, все библейские факты указывают на то, что жить вечно можно было только в том случае, если постоянно вкушать от древа жизни.
Обратите внимание на реакцию Бога в Бытие 3:22-24 "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни".
Бог знал, что если оставить Адама в Эдемском саду, то он будет постоянно питаться плодами от древа жизни. Бог не мог этого допустить, и поэтому изгнал Адама и Еву из Сада, и у входа в него поставил Херувима с мечом.

[valohan]

Вопрос № 1: Питался ли Адам от древа жизни?

Нигде в Библии не сказано, что Адам, живя в раю до грехопадения, не питался от древа жизни. Нам известно, что Бог запретил вкушать плодов только от дерева познания добра и зла:
Бытие 2:16-17 "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него".

Написано, что Бог заповедал Адаму есть от всякого дерева в саду, кроме одного. Это означает, что Бог дал два повеления Адаму:
1. Не есть от дерева познания добра и зла.
2. Есть от всех остальных деревьев.
Древо жизни относится к разряду всех остальных деревьев. А это значит, что Адам не только имел возможность есть плоды с дерева жизни, но и действительно их ел!

К сожалению это только плод вашего воображения. И ставить Единственного Бога в разряд всего остального это по меньшей мере по-детски!!! Если бы Адам принял от дерева жизни, вкусив вечную жизнь от начала, то не потребовалось бы дальнейшее повествование Библии. Адам бы сразу исполнил бы своё предназначение и Божий замысел был бы исполнен. Однако так не произошло и об этом нет записи в Слове, а наоборот сделана запись о том что Адам принял смерть вместо вечной жизни.

Вопрос № 2: Если Адам ел плоды от древа жизни, почему он не жил вечно?

Встречный вопрос: с чего вы взяли, что для того, чтобы жить вечно, Адаму достаточно было вкусить от древа жизни всего один (или несколько) раз? Как раз наоборот, все библейские факты указывают на то, что жить вечно можно было только в том случае, если постоянно вкушать от древа жизни.

Бог создал человека как сосуд - и это не секрет. Сосуд для содержания Самого Себя. Адаму было достаточно просто впустить Бога в себя , чтобы Бог стал для него постоянным снабжением изнутри. То что Божественное снабжение - это внутреннее а не внешнее снабжение - тоже не секрет и это раскрывается в Новом Завете. Да мы должны постоянно приходить к снабжению божественной жизни как нашему внутреннему источнику. Но чтобы этот источник у нас появился , мы должны сначала принять Бога в себя !!!

Обратите внимание на реакцию Бога в Бытие 3:22-24 "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни". .

Эти стихи лишь подтверждают сказанное в прошлый раз.

Бог знал, что если оставить Адама в Эдемском саду, то он будет постоянно питаться плодами от древа жизни. Бог не мог этого допустить, и поэтому изгнал Адама и Еву из Сада, и у входа в него поставил Херувима с мечом.

Такое понимание не соответствует линии ,проходящей от Бытия до Откровения. В Адама вошёл грех, то есть дьявол. И он стал внутренним составом падшего человека, человек слился с дьяволом или другими словами стал им. Естественно Бог не мог допустить того чтобы дьявол стал обладателем вечной жизни.
Бог никогда не меняет своих намерений. Человек должен постоянно питаться снабжением вечной жизни и это снабжение раскрыто апостолом Иоанном в последних двух главах книги Откровение. Эти две главы являются зеркальным отражением первых двух глав книги Бытия. только в Бытии раскрыто намерение, а в Откровение показано практическое завершение.

[люминал]

В Адама вошёл грех, то есть дьявол.

Так в Библии написано?
Ни про грех, ни про дьявола не написано. Домыслы!
А как бы мы жили не зная Добра?

[olo]

А как бы мы жили не зная Добра?

Как дети...не способные отличить добро от зла.

[JSH]

Как дети...не способные отличить добро от зла.

И чего в этом хорошего?