Когда Библия была искажена ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Galoperidol
    Участник

    • 01 December 2009
    • 347

    #16
    Сообщение от Лука
    Если противоречия сущностные - значит возможны искажения. Но в Библии таковых нет.
    нет противоречий?
    Книга бытия против книги бытия: Порядок сотворение

    Внутренние противоречия в библии начинаются с первой главы создания Земли и человека. Порядок создания живых существ в первой главе следующий:

    Ветхий завет - Книга бытия - 1

    11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
    12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
    13 И был вечер, и было утро: день третий.
    14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
    15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
    16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
    17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
    18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
    19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
    20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
    21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
    22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
    23 И был вечер, и было утро: день пятый.
    24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
    25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
    29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу;
    30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
    31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.


    Вторая глава бибии начинает рассказ о сотворении заново, то ли пытаясь констатировать, то ли давая свою версию событий.

    Ветхий завет - Книга бытия - 2

    1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
    2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
    3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
    4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
    5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
    6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
    9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
    10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
    11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
    12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
    13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
    14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
    15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
    16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
    18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
    19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
    20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
    21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
    22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.


    Если, согласно первой главе, бог сотворил человека после всех живых существ на шестой день и одновременно с женщиной, то по второй главе мужчина создан до всех зверей и даже до произрастания "всякого дерева", а женщина - после них.
    Краткость сестра таланта.

    Впрочем разве людям верующим привыкать жить в среде волшебства и непоследовательных событий.
    (Людвиг)
    Есть такая профессия - сын Левитов, священник. Прекрасная профессия - это не уголь рубать.
    (Людвиг)
    ...редкий "святой отец" пока готовится к райскому дворцу, откажется от земного
    (Людвиг)

    Комментарий

    • Tonia
      Ветеран

      • 11 February 2008
      • 1209

      #17
      в перовом варианте констатировался факт, во втором обьяснились подробности, вы если уже ищете "искажения" то имейте хотя бы хоть какой-то уровень. "Христианскую богословию" не пробовали читать? рекомендую.
      Подумайте, какую великую любовь Отец Наш проявил к нам, позволив нам называться детьми Божьими.

      Комментарий

      • Ринат Сулиманов
        В интернете

        • 18 March 2008
        • 739

        #18
        Какие нафиг противоречия,трактовать нужно правильно.
        Кто встал на наклонную плоскость,тот катится

        Комментарий

        • w_smerdulak
          Божья Коровка

          • 23 July 2004
          • 7188

          #19
          Сообщение от Tonia
          в перовом варианте констатировался факт, во втором обьяснились подробности.
          Каком еще варианте?) Речь идет о главах Бытия.
          Ну хорошо, в первой главе констатируется факт, во второй приводятся подробности.
          Какой именно факт и какие подробности?







          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #20
            Galoperidol

            Прежде всего не нужно цитировать Библию целыми главами. Просто указывайте произведение, главу и стих. Теперь о "противоречиях".

            Порядок создания живых существ в первой главе следующий:
            Верно. В Быт.1 указана последовательность Творения.

            Вторая глава бибии начинает рассказ о сотворении заново, то ли пытаясь констатировать, то ли давая свою версию событий.
            Быт.2 уточняет и разъясняет, что мир создан для человека и именно человек является смысловым центром Бытия.

            Если, согласно первой главе, бог сотворил человека после всех живых существ на шестой день и одновременно с женщиной, то по второй главе мужчина создан до всех зверей и даже до произрастания "всякого дерева", а женщина - после них.
            Ничего подобного из Быт.2 не следует т.к. Быт.2 не описывает процесс Творения в его временной последовательности, а разъясняет смысловые акценты.

            Комментарий

            • vovaov
              Отключен

              • 06 January 2001
              • 23153

              #21
              Сообщение от Ринат Сулиманов
              Какие нафиг противоречия,трактовать нужно правильно.
              Ринат, не подумайте, что я вас сужу, но неужели нельзя обойтись без жаргона. Примите мои благословения во имя Отца и Сына и Святого духа

              Комментарий

              • Dmitry1
                Отключен

                • 04 August 2009
                • 3466

                #22
                А как насчёт той истории с ребром Адама? Что это: исторический факт или аллегория?

                Как увязать описание библейского потопа с например, эпосом о Гильгамеше?

                Как примирить нынешние знания о движении планет с фактом, когда
                Исайя велел солнцу остановиться, между тем как солнце неподвижно, а
                вращается вокруг него земля?
                Последний раз редактировалось Dmitry1; 01 April 2010, 04:08 AM.

                Комментарий

                • Galoperidol
                  Участник

                  • 01 December 2009
                  • 347

                  #23
                  Сообщение от Dmitry1
                  А как насчёт той истории с ребром Адама? Что это: исторический факт или аллегория?

                  Как увязать описание библейского потопа с например, эпосом о Гильгамеше?

                  Как примирить нынешние знания о движении планет с фактом, когда
                  Исайя велел солнцу остановиться, между тем как солнце неподвижно, а
                  вращается вокруг него земля?
                  да Солнце приколочено к небу вместе с Луной!!!!
                  Краткость сестра таланта.

                  Впрочем разве людям верующим привыкать жить в среде волшебства и непоследовательных событий.
                  (Людвиг)
                  Есть такая профессия - сын Левитов, священник. Прекрасная профессия - это не уголь рубать.
                  (Людвиг)
                  ...редкий "святой отец" пока готовится к райскому дворцу, откажется от земного
                  (Людвиг)

                  Комментарий

                  • Tonia
                    Ветеран

                    • 11 February 2008
                    • 1209

                    #24
                    Сообщение от Dmitry1
                    А как насчёт той истории с ребром Адама? Что это: исторический факт или аллегория?

                    Как увязать описание библейского потопа с например, эпосом о Гильгамеше?

                    Как примирить нынешние знания о движении планет с фактом, когда
                    Исайя велел солнцу остановиться, между тем как солнце неподвижно, а
                    вращается вокруг него земля?
                    но вы же говорите "солнце зашло", а не "в результате вращения земли вокруг солнца, земля сделал поворот на орбите, в следствии сего день сменила ночь", люди во время Исаии (хотя это было не во время Исаии, это было в Гаваоне, во времена Иисуса Навина) не изменились и до сего дня.
                    Последний раз редактировалось Tonia; 01 April 2010, 05:28 AM.
                    Подумайте, какую великую любовь Отец Наш проявил к нам, позволив нам называться детьми Божьими.

                    Комментарий

                    • Dmitry1
                      Отключен

                      • 04 August 2009
                      • 3466

                      #25
                      Сообщение от Galoperidol
                      да Солнце приколочено к небу вместе с Луной!!!!
                      Хм, а может нет? Кстати, а может земля плоская? Вот если я буду верить в то, что земля плоская станет ли она плоской?

                      Комментарий

                      • Dmitry1
                        Отключен

                        • 04 August 2009
                        • 3466

                        #26
                        Сообщение от Tonia
                        но вы же говорите "солнце зашло", а не "в результате вращения земли вокруг солнца, земля сделал повор на...
                        Чего то не очень понял ответа. Если солнце остановилось, то оно остановилось.

                        А на другие два вопроса сможете ответить?

                        Комментарий

                        • Tonia
                          Ветеран

                          • 11 February 2008
                          • 1209

                          #27
                          Сообщение от Dmitry1
                          Чего то не очень понял ответа. Если солнце остановилось, то оно остановилось.

                          А на другие два вопроса сможете ответить?
                          ну так если солнце зашло, то на самом деле оно не зашло? и какие ещё вопросы о эпосах? это эпосы - это не исторические документы которой признана Библия
                          Подумайте, какую великую любовь Отец Наш проявил к нам, позволив нам называться детьми Божьими.

                          Комментарий

                          • Dmitry1
                            Отключен

                            • 04 August 2009
                            • 3466

                            #28
                            Сообщение от Tonia
                            ну так если солнце зашло, то на самом деле оно не зашло?
                            Куда это оно зашло? С чего вы взяли, что солнце заходило куда то?

                            Сообщение от Tonia
                            и какие ещё вопросы о эпосах? это эпосы - это не исторические документы которой признана Библия
                            А когда и кем библия признана историческим документом? Извините, я просто не в курсе. Укажите пожалуйста источник.
                            Почему же эти эпосы датируются гораздо более ранним сроком создания? И откуда авторам известно о потопе?

                            Комментарий

                            • Dmitry1
                              Отключен

                              • 04 August 2009
                              • 3466

                              #29
                              Сообщение от Tonia
                              это эпосы - это не исторические документы которой признана Библия
                              И таки получается, что история с ребром Адама - это исторический факт?

                              Комментарий

                              • Tonia
                                Ветеран

                                • 11 February 2008
                                • 1209

                                #30
                                Сообщение от Dmitry1
                                А когда и кем библия признана историческим документом? Извините, я просто не в курсе. Укажите пожалуйста источник.
                                если вы не в курсе, поинтересуйтесь...ну вы даёте)))
                                Подумайте, какую великую любовь Отец Наш проявил к нам, позволив нам называться детьми Божьими.

                                Комментарий

                                Обработка...