Сатана

[randum]

Удивительно, во всех темах можно писать одно и тоже.)))

Толкование:Быт.

Земля же была БЕЗВИДНА И ПУСТА (евр. תהז זבהז т`оху ва б`оху). Это редкое в Ветхом Завете выражение означает хаос (в финикийской мифологии богиня ночи именуется Баау).

Исаия, глава 45

Цитата из Библии:

18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

(по дословному переводу) Бог землю сотворил «не пустой» (евр. לא תהז ло т`оху). Из этого можно заключить, что нечто таинственное внесло искажение уже в изначальный творческий замысел. Возможно, здесь прикровенное указание на злую волю, возникшую в мире тварных духов.

ТЬМА (евр. חשך х`ошех) и БЕЗДНА (евр. תהום те`хом, множ. תהומות те`хомот). Примечательно, что Божие одобрение получает не тьма Хаоса, а только свет.
Русский богослов В.Н. Ильин замечает в связи с этим: «С полной уверенностью можно утверждать, что началу творения нашего космоса, его «первому дню» предшествовала какая-то домирная, метаматериальная и метафизическая трагедия, страшным эпилогом которой явились тьма и хаос» (Шесть дней творения, Париж, 1930, с.67).

Бог не создавал зло, мне так кажется.
Если предположить что бог создал зло, то зачем он лично сам с ним борется: Книга пророка Исаии, гл.59

Батёк

Т.е. сатана есть шестёрка и в пустыне Христовой.

Тогда не понятно за что же его в серное озеро?

[ОливкА]

Татьяна_Р

Если предположить, что Сатана все-таки есть, то в фильме "Матрица" он хорошо показан в образе Агентов, которые могли проявляться в любом человеке виртуального мира. Единственное у нас есть преимущества в сравнении с теми людьми из фильма...мы можем разрешать или не разрешать руководить нами. Вообще, в этом фильме практически весь сюжет по Библии...

По поводу :" ...почему так долго он не меняется....?". Ну, это смешной вопрос...не человеку судить о длительности времени. Некоторые насекомые живут сутки, а то и несколько часов и для них это норма...для них это целая полноценная жизнь...А для нас всего несколько часов...Время в космосе и на Земле тоже отличается...А у Бога с Сатаной времени вообще нет (если верить Библии)...Такая вот у Них жизнь веселая...Потому, долго или не долго он такой - не нам судить.

Если Сатана создан для укрепления нашего Духа...для понимания нашего бытия, то почему он должен мучиться угрызениями совести? ))) Он ведь доброе дело делает...помогает людям возрастать Духом...обретать Царствие Небесное. Он наоборот там гордится...Участвует в росте нашего Духа )))Тоже смешной вопрос

И вот еще...Человек без страданий, без боли, без борьбы со своим эгоизмом, НЕ МОЖЕТ стать настоящим ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы...И тем более духовно стать похожим на Бога...Только через свои страдания, рождается сострадание...Пока мы не поймем, что это больно...плохо...мы не сможем понять и сострадать другому человеку. Любовь...сострадание - это главное в жизни... Через это растет Дух...Но любовь возможна только через ущемление своего "Я"...и через познание такого чувства как боль. Ну...а уж каким способом можно причинить человеку боль....здесь безграничное поле для творчества)))

Но зачем же в этой роли, роли посредника, нужен Сатана - живое, разумное существо, если можно все сделать самому, всю ответственность за страдания людей взяв на себя, (исцелив, кстати, и самого отступника - при его желании)?

Я предполагаю, что Бог - это не просто там дяденька в 3 лицах...или непонятная разумная субстанция...Бог - это система....все имеет свою систему...Это как завод огромный...в целом-это завод...но он делится на отсеки, каждый из которых отвечает только за свою работу, для которой они созданы. Бог не может творить зло...потому сотворил ангела и позволил ему стать Сатаной, чтобы люди могли стать как Он..т.е. как Бог....познать добро и зло...Возвыситься Духом до Его подобия, через боль...Вот такая версия
Что-то длинный ответ получился)))

[Tessaract]

Татьяна_Р

Есть такое. Но, с другой стороны, есть повод считать Сатану все же врагом Бога, ведь в Библии он представлен как его антипод.

Какой же он враг, если искушая верующего, делает его веру сильнее и тем самым приближает его к Богу? В Библии нигде не сказано что Сатана антипод Бога, наоборот, если проанализировать его действия, то вы увидите что они направлены не против Бога а в противоположную сторону! Он там больше помошник чем враг!

Косвенно - может быть. Прямо же он все же названчеловекоубийцей, отцом лжи, обвинителем, князем тьмы. Бог же назван любящим людей, праведным, защитником, светом, у которого смерть не союзник, а враг.

Однако это еще не делает его врагом Бога, обратите внимание что сии эпитеты сказаны в отношении Сатаны к человеку а не к Богу!

Можно было бы сказать, что они дополняют друг друга, как свет и тень. Но есть такое: "нет в нем никакой тьмы"; "князь мира сего ... во Мне не имеет ничего".
Как быть с этим?

Да точно так же быть! Нет тьмы, значит нет зла, естественно в Боге нет зла, как и нет добра, ведь добро и зло это человеческие критерии, к Богу не применимые!

Но как может умный помощник делать что-то, не понимая, что он делает? И не понимать того, что понимает его хозяин?

Просто помошник не обязан понимать что делает хозяин, он обязан исполнять его приказы, ну примерно как в армии, приказы не обсуждаются а выполняются, сколько-бы абсурдными они не казались солдату!

[Akela Wolf]

Татьяна

Это верно: проклятому остается только умереть. Но он остается жить...

Но ведь остаётся жить не по своей воле..

Тогда еще вопрос: а он сам желает стать добрым и приносить детям подарки на Новый Год?

По христианским данным он уже приносит подарки детям на Новый Год... И самое ужасное - в отличие от своего американского антипода дарит их всем кто ни попадя без разбора - и плохим, и хорошим. Его мало интересует, как себя вёл человек весь прошедший год, был ли он хорошим мальчиком или хорошей девочкой. Не возмутительно ли?

[Akela Wolf]

Рандум

Бог не создавал зло, мне так кажется.
Если предположить что бог создал зло, то зачем он лично сам с ним борется: Книга пророка Исаии, гл.59

Ну как же... Взять программеров, геймеров.. Целая индустрия создания монстров, бестий, врагов человечества. Сами создаём, чтобы потом с ними бороться. И это нравится.

[Akela Wolf]

Татьяна

Средний средневековый христианин из любви к грешнику радовался вознесению души оного в клубах дыма и в жару огня.
Современный средний христианин осуждает своего радовавшегося и любившего некогда собрата.
Но бога, возлюбившего мир так, как средневековый христианин, современный христианин не осуждает...
Получается нестыковка.

Таких нестыковок - уйма. В то время, когда Бог возлюбил мир, христианину полагается мир этот ненавидеть.
1Ин 2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

У нас тоже была история, только более мирная. В молитве люди попросили бога, чтобы он удалил с собрания трех молодых людей (нас, то есть), в которых сатана. Было, в общем-то, не за что. Так, зашли, задали пару вопросов...
Молитва была услышана. Но неприятный осадок остался. Главный вопрос был "за что???". Единственная отдушина - не мы в конечном счете все-таки в чем-то были виноваты, а бедный вечный козел отпущения. Тем мы и возрадовались .

Во! Сатана - отдушина для всех.

И все же, как ты думаешь, вечный злодей- возможно ли?

Запросто.

[Akela Wolf]

Оливка

Любовь...сострадание - это главное в жизни...

В вечной жизни Вам это нужно - сострадание? Ага, может быть, вы будете вечно сострадать вечно мучимым в геене?

[ОливкА]

Akela Wolf

В вечной жизни Вам это нужно - сострадание? Ага, может быть, вы будете вечно сострадать вечно мучимым в геене?

В данном предложении я говорила об этом ...о земном мире...и о том, что в нем важно..и через что, человек может стать духовней. Я понимаю, конечно, что мой ответ был слишком объемным, чтобы его внимательно читать ...

[strannik-mf]

Почему он так долго живет и до сих пор не исправился?
Он болен, глуп или просто игроман?

Предлагаю еще два варианта:
его нет и
он совсем не таков, каким его себе представляют (подлец, клеветник, убийца, предатель и т.д.).

Еще есть варианты?

Долго существует потому что дух сотворённый вечным,а не исправляется потому что не способен к этому,но он не болен ине глуп,а вот с людьми играет в азартные игры на их души

[strannik-mf]

Татьяна_Р

Если предположить, что Сатана все-таки есть, то в фильме "Матрица" он хорошо показан в образе Агентов, которые могли проявляться в любом человеке виртуального мира. Единственное у нас есть преимущества в сравнении с теми людьми из фильма...мы можем разрешать или не разрешать руководить нами. Вообще, в этом фильме практически весь сюжет по Библии...

По поводу :" ...почему так долго он не меняется....?". Ну, это смешной вопрос...не человеку судить о длительности времени. Некоторые насекомые живут сутки, а то и несколько часов и для них это норма...для них это целая полноценная жизнь...А для нас всего несколько часов...Время в космосе и на Земле тоже отличается...А у Бога с Сатаной времени вообще нет (если верить Библии)...Такая вот у Них жизнь веселая...Потому, долго или не долго он такой - не нам судить.

Если Сатана создан для укрепления нашего Духа...для понимания нашего бытия, то почему он должен мучиться угрызениями совести? ))) Он ведь доброе дело делает...помогает людям возрастать Духом...обретать Царствие Небесное. Он наоборот там гордится...Участвует в росте нашего Духа )))Тоже смешной вопрос

И вот еще...Человек без страданий, без боли, без борьбы со своим эгоизмом, НЕ МОЖЕТ стать настоящим ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы...И тем более духовно стать похожим на Бога...Только через свои страдания, рождается сострадание...Пока мы не поймем, что это больно...плохо...мы не сможем понять и сострадать другому человеку. Любовь...сострадание - это главное в жизни... Через это растет Дух...Но любовь возможна только через ущемление своего "Я"...и через познание такого чувства как боль. Ну...а уж каким способом можно причинить человеку боль....здесь безграничное поле для творчества)))


Я предполагаю, что Бог - это не просто там дяденька в 3 лицах...или непонятная разумная субстанция...Бог - это система....все имеет свою систему...Это как завод огромный...в целом-это завод...но он делится на отсеки, каждый из которых отвечает только за свою работу, для которой они созданы. Бог не может творить зло...потому сотворил ангела и позволил ему стать Сатаной, чтобы люди могли стать как Он..т.е. как Бог....познать добро и зло...Возвыситься Духом до Его подобия, через боль...Вот такая версия
Что-то длинный ответ получился)))

Люди становятся как Бог рождаясь от Бога,а вкусив от дерева познания добра и зла они унаследовали смерть

[strannik-mf]

Татьяна_Р

Какой же он враг, если искушая верующего, делает его веру сильнее и тем самым приближает его к Богу? В Библии нигде не сказано что Сатана антипод Бога, наоборот, если проанализировать его действия, то вы увидите что они направлены не против Бога а в противоположную сторону! Он там больше помошник чем враг!

Однако это еще не делает его врагом Бога, обратите внимание что сии эпитеты сказаны в отношении Сатаны к человеку а не к Богу!

Да точно так же быть! Нет тьмы, значит нет зла, естественно в Боге нет зла, как и нет добра, ведь добро и зло это человеческие критерии, к Богу не применимые!

Просто помошник не обязан понимать что делает хозяин, он обязан исполнять его приказы, ну примерно как в армии, приказы не обсуждаются а выполняются, сколько-бы абсурдными они не казались солдату!

Сатана будет ввргнут в озеро огненное и это справедливо.Аминь

[Dmitry1]

А что вообще означает слово сатана? Как зовут этого злого духа или кто он там?

Есть версия , что зло создало еврейского Б-га ради лулзов, отсюда и несовершенство нашего мирка.

[Akela Wolf]

Оливка

В данном предложении я говорила об этом ...о земном мире...и о том, что в нем важно..и через что, человек может стать духовней. Я понимаю, конечно, что мой ответ был слишком объемным, чтобы его внимательно читать ...

Ну, я так понял, что чем человек духовней, тем менее он сострадательней. Или уж точнее круг лиц, кто достоин сострадания в глазах человека сужается вплоть до Бога одного только. Ибо Он только достоин. А уж испорченные людишки, и особенно те, кого осудили на смерть в геене - нет. Такое вот жестокосердие при всей "сострадательности", которая для ЦБ уже является атавизмом.

[w_smerdulak]

Время в космосе и на Земле тоже отличается...А у Бога с Сатаной времени вообще нет (если верить Библии)...

Ну как это нет у них времени. Еще как есть. Ведь в Библии, которой Вы призываете верить, Бог и Сатана описаны как раз совершающими какие-то определенные действия. А "совершать" можно лишь во времени. Или Вы полагаете, что Бог на самом деле до сих пор находится в статичном положении зависшего над Пустотой духа?

Человек без страданий, без боли, без борьбы со своим эгоизмом, НЕ МОЖЕТ стать настоящим ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы...И тем более духовно стать похожим на Бога...Только через свои страдания, рождается сострадание...

Человек при любом раскладе не приобретет божественные свойства. Так зачем попусту страдать?
Бог и я думаю многие верующие согласятся со мною сострадает. Он ведь одновременно и Любовь. Будет ли уместным сказать, что и его сострадание это результат страданий. Иными словами: страдал ли Бог?

[ОливкА]

Akela Wolf

Ну, я так понял, что чем человек духовней, тем менее он сострадательней.

Хм...это Вы поняли из личного жизненного опыта? Или если из моего ответа, то интересно, где это я там такое написала?....

Или уж точнее круг лиц, кто достоин сострадания в глазах человека сужается вплоть до Бога одного только. Ибо Он только достоин. А уж испорченные людишки, и особенно те, кого осудили на смерть в геене - нет. Такое вот жестокосердие при всей "сострадательности", которая для ЦБ уже является атавизмом.

Знаете...мне кажется Вы так не считаете...Честно посмотрите...в себя...Вы действительно считаете, что у духовного человека круг лиц достойных сострадания действительно сужается? Только я имею в виду действительно духовного человека...не именно христианина..и тем более не псевдо-христианина...