Разбираем тезис "Атеисты верят, что Бога нет"

[[GerA]]

В Вашей системе добра и зла любой мой ответ - слив т.к. он Вас не интересует. Так стоит ли задавать вопросы?

нет, не правы вы. На полном серьезе, если мой монитор сейчас сдвинется, я буду знать, что бог есть, кардинально изменю свою жизнь и пойду свидетельствовать по стране. 12 мужиков не поверили бы Христу если бы он не творил чудеса. Так же как и не поверили бы в воскресение его, если бы он им не явился после смерти. Но почему-то 2 тыс. лет назад желание удостовериться в истинности слов своих Иисус уважил, а сейчас его последователи этого не делают. Не понимаю.

[Лука]

[GerA]

если мой монитор сейчас сдвинется, я буду знать, что бог есть, кардинально изменю свою жизнь и пойду свидетельствовать по стране.

Это будет не вера, а знание. А наше знание Богу не нужно.

12 мужиков не поверили бы Христу если бы он не творил чудеса.

А я Ему верю потому, что Он мою жизнь изменил чудесным образом. Без сдвигания монитора.

почему-то 2 тыс. лет назад желание удостовериться в истинности слов своих Иисус уважил, а сейчас его последователи этого не делают.

Потому, что его последователи - не Он, но у них есть другие свидетельства.

[Malakay]

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: ...возложат руки на больных, и они будут здоровы" - от они, сатанинские искушения-то. да, г-н Лука?

лучше уж мимо пройти

Все недолгое время, которое я пытаюсь следовать за Господом, Он награждал меня неоднократно и щедро. Он наградил меня неспособностью грешить с удовольствием и способностью видеть свой грех прежде чужого. Он наградил меня вниманием к ближнему и способностью дорожить вниманием к себе. Он наградил меня способностью прощать обиды, благодарить за все и творить милость не ожидая благодарности (с) Лука

о как. /умилился

Он (Христос) много чего говорил, выкрутиться можно всегда (c) VAlex

А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.

[[GerA]]

Это будет не вера, а знание. А наше знание Богу не нужно.

Как так?! 12 учеников точно все знали.

Потому, что его последователи - не Он, но у них есть другие свидетельства.

Приехали, все вы сыны бога и в вас дух его. То есть сила сдвигать, лечит и т.д. у вас должна быть.
у них то может свидетельства и есть, у меня нет!

[Лука]

[GerA]

Как так?! 12 учеников точно все знали.

"Иоан.20:29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."

сила сдвигать, лечит и т.д. у вас должна быть.

Кого Бог захочет вылечить, того вылечит. Через меня или через кого другого - не важно.

у них то может свидетельства и есть, у меня нет!

Поверите - будут и свидетельства. Просите у Бога веры. И если просьба Ваша будет искренней - дарует.
"Никто не способен найти Бога если раньше не поверит в то, что потом узнает" Августин Блаженный

[carbophos]

Да. Знай свое место, холоп.


Ну это общедоступная тема, могу отвечать на заинтересовавшие меня реплики.

Можете, безусловно, однако есть ли у Вас доверенность представлять интересы всех (пишите "я", не "мы", так будет понятнее, ок? )? Будьте скромнее и атеисты к Вам потянутся...

[carbophos]

Как так?! 12 учеников точно все знали.

Приехали, все вы сыны бога и в вас дух его. То есть сила сдвигать, лечит и т.д. у вас должна быть.
у них то может свидетельства и есть, у меня нет!

С чего Вы взяли , что только "сдвигать, лечит " ? Разве бывают универсальные люди? Только в Голливуде...
Одному Бог дает лечить, другому программировать, третьему быть хорошим фермером...
Вы сами не чувствуете, что "сдвигать и лечить" достаточно примитивно звучит?

[войд]

Не хорошо детей обманывать. Впрочем, это, наверно, не Вы, а Ваш лирический герой.

нет, это реальная история из прошлого лета.

по теме.
проголосовал за "ни то, ни другое", так как "бабы яги нет" -- это просто утверждение. если оставить старушку в покое и обратиться к б*гу, то тут начинается филофская хрень. ну, я конечно согласен, что атеизм не есть вера в отсутствие. но.
1) всякий порядочный б*г обязан не существовать, так как само это понятие привязано к пространству-времени, и если он существует, то это языческий б*г (часть творения).
2) ну, можно возразить, что есть еще существование в математике. ну и б*г существует в головах верующих. скажете, это "ненастоящее" существование? ну вот в физике мы вводим псевдочастицы и рассматриваем их (для удобства) как реально существующие, почему бы не принять существоание б*га в этом смысле как рабочую модель?
3) ну если залезть в философию, то начинаются дебри (апофатический цимцум), которые не разрулить даже в lojban, поэтому единственный вариант -- игностицизм (не путать с агностицизмом) *

* ну или апатеизм.

[ent4jes]

Он может и создает болезни, что бы проверить ваши добродетели.

что за бред

[carbophos]

3) ну если залезть в философию, то начинаются дебри (апофатический цимцум), которые не разрулить даже в lojban, поэтому единственный вариант -- игностицизм (не путать с агностицизмом) *

* ну или апатеизм.

О! Великолепная идея! Рекомендую всем атестам перейти в игностицизм или апатеизм. Мой кот, например, ярко выраженный апатеист, и у нас ним никаких идеологических разногласий...

[абапл]

сдрастуйте дяди итети!
я маленький мальчик мне 8 лет.
мы летом были в лагере и ходили в лес.
в лесу сашка витька и я заблудились.
мы много плакали и хотели кушать и пить водички.
тут мы увидили исбужку на куриных ногах и зашли в исбушку потомучто хотели сильно кушать и пить водички.
там была водичка и аладушки на столе мы все покушали и легли спать.
и потом ночю пришла бабушка и мы испугалися она на нас громко арала и проганяла и сказала что ана бабаяга кастянаянага.
мы состраху силна бижали и прибижали в лагирь.
нам никто ниверил про бабу ёжку и мы пошли всем её показать и там её уже небыла.
бабаяга есть мы её сами видели.
ненада обманывать всех шо её нет.
мы видели бабуягу.
и вы придумуюте шо её нету

[Игорян]

всякий порядочный б*г обязан не существовать, так как само это понятие привязано к пространству-времени

Вообще-то точнее будет так: существование Вселенной (и, соответственно, всего, что в ней) "привязано к пространству-времени".

Поэтому насчет существования/несуществования чего-то "метафизического" (объект веры ряда хомо сапиенсов) отсюда никаких онтологических выводов не следует.

попробуйте для начала доказать нам , что Вы сами существуете в реальности.

Зачем? Если мы рассматриваем тезис атеистов (пускай и не всех) "Бога нет", то в качестве аналогии уместно анализировать обоснованность других отрицательных утверждений. Например, "Бабы Яги нет".

Вот если бы я утверждал, что меня нет, Вы поступили бы логично, прося доказать это... Но я этого не утверждал.

P.S. Я также нигде вроде бы не утверждал, что под ником "Игорян" пишет именно человек, а не (например) Господь Бог, испытующий веру рабов Своих. Поэтому и это просить доказывать как-то странно. Можете спокойно считать, что таки Господь Бог. Я не против.

[carbophos]

сдрастуйте дяди итети!
я маленький мальчик мне 8 лет.
мы летом были в лагере и ходили в лес.
в лесу сашка витька и я заблудились.
мы много плакали и хотели кушать и пить водички.
тут мы увидили исбужку на куриных ногах и зашли в исбушку потомучто хотели сильно кушать и пить водички.
там была водичка и аладушки на столе мы все покушали и легли спать.
и потом ночю пришла бабушка и мы испугалися она на нас громко арала и проганяла и сказала что ана бабаяга кастянаянага.
мы состраху силна бижали и прибижали в лагирь.
нам никто ниверил про бабу ёжку и мы пошли всем её показать и там её уже небыла.
бабаяга есть мы её сами видели.
ненада обманывать всех шо её нет.
мы видели бабуягу.
и вы придумуюте шо её нету

Дорогие дети, вы столкнулись с большим феноменом науки. Мы думаем, что бабушка, которая вам встретилась, это теща нашего питомца Игоряна. Она афро-африканка , как и её зятёк. Игорян выгнал эту бабушка из занимаемого им помещения, потому что пальмы в российских хрущевках растут плохо и плодов на всех не хватает...

[Игорян]

нашего питомца Игоряна

Хм. Только что назвал (возможно) Господа Бога "питомцем", да еще и предположил, что у него есть теща.

[carbophos]

Зачем? Если мы рассматриваем тезис атеистов (пускай и не всех) "Бога нет", то в качестве аналогии уместно анализировать обоснованность других отрицательных утверждений. Например, "Бабы Яги нет".

А какие проблемы? Мне кажется, что для правоверных атеистов не должно существовать никаких трудностей в доказательстве своей правоты. Или я не прав? Какая Вам собственно разница, баба Яга , Игорян ? Докажите нам , пожалуйста, убедительно , что баба Яга отсутствует, а Игорян присутствует. Можете даже бабу Ягу отпустить. Докажите своё существование.

Вот если бы я утверждал, что меня нет, Вы поступили бы логично, прося доказать это... Но я этого не утверждал.

Игорян, за сколько Вы купили свою диссертацию ? Просто интересно, я знаю прайсы у нас... И зачем Вам это было надо? Наши звания за бугром не признают, внутри доплачивают мизер, а внешне Вы как выглядели, как бы это помягче... убого , так и .. сорри...
Очень серо, Игорян, извините...
[quote=Игорян;1708105]

P.S. Я также нигде вроде бы не утверждал, что под ником "Игорян" пишет именно человек, а не (например) Господь Бог, испытующий веру рабов Своих. Поэтому и это просить доказывать как-то странно. Можете спокойно считать, что таки Господь Бог. Я не против.

Игорь Наполеонович на Бога Вы не потянете, бо денег на медикаменты не хватит и здоровья Вашего чтобы их выдержать тоже.. Тримайтесь!