Что такое разум?

[Astra]

Что такое разум?
Как мы сможем понять при встрече
с живым существом
что оно разумно ?

[мишеху]

Как мы сможем понять при встрече с живым существом что оно разумно ?

По глазам.

[Rulla]

В ответ приведу древнюю (ну, уже скоро год, как сочинил) притчу.

Происхождение демиургов.

Следующий вошедший в экзаменационную студент-демиург имел лицо со всем ассортиментом следов напряженной умственной деятельности в ночной период суток. Взгляд его выражал мировую скорбь такой глубины и напряженности, что Демиургу тоже захотелось выпить.

- И так, приступим? - привычно начал Демиург, однако интонация непроизвольно получилась вопросительной. Мысли экзаменуемого явно были далеко, и сможет ли он согнать их в стадо, было не ясно.
- А? опомнился студент. - Да, конечно.
- Ваша задача сотворить разумное существо из средней величины животного ведущего древесный образ жизни Вы готовы? еще раз уточнил Демиург. Были подозрения, что нет. Во всяком случае, не к экзамену.
- Да, - ответил студент, по некотором размышлении. - Готов. Что творить?
- Разум, - терпеливо напомнил Демиург. Выпить захотелось нестерпимо.
- Какой? с неожиданной заинтересованностью в голосе отозвался студент.
- Что значит, какой? удивился Демиург, - Вон, сидит обезьяна, жрет банан, сделайте ее разумным существом. Вам понятно?
- Полагаете, разумное существо не станет жрать бананов? печально спросил студент. Станет. Что же неразумного в поедании бананов?
Демиург немного подумал.
- Вы можете выполнить задание? просто спросил он.
- Да, - теперь уже с готовностью ответил студент. Я должен отобрать у обезьяны банан?
- Нет! Вы должны дать этой обезьяне разум.
- Полагаете, что тогда она откажется от употребления бананов добровольно?

Демиург не ответил. Студент на некоторое время также предался каким-то печальным размышлениям.

- А как вы себе его представляете? неожиданно спросил он.
- Что представляю? Банан? не понял Демиург.
- Разум.
- Вы у меня спрашиваете?!
- А кто у нас профессор?
- А где у нас экзамен? нашелся Демиург.
- Так вы не знаете?
- Чего не знаю? Демиург потерялся обратно. Где экзамен?
- Нет, - что такое «разум». Просто я беспокоюсь, если вы не знаете, что такое разум, то как сможете увидеть, что я выполнил ваше задание?

Демиург уже чувствовал, что нет, - увидеть он этого не сможет, но для действий еще не дозрел. По крайней мере, до общественно опасных.

- Ну, вот, мы с вами, - разумные существа - начал он без особой, однако, уверенности. Студент, судя по возрастанию концентрации скорби во взоре, тоже не был уверен, что в комнате разумных существ двое.
- А обезьяна, - нет - продолжал Демиург.
- Да! А вы, что, забыли определение понятия «разумное существо»? Демиург снова нащупал почву под ногами и обрадовался.
- Это, в смысле, разумно то существо, которое обладает разумом, руками и речью?
- В смысле, - да, - согласился Демиург.
- В смысле, - нет, - сообразил он мгновение спустя.

Демиург еще раз задумался.

- Я понимаю, что вы хотите сказать, - решил он наконец. - Мы не можем представить себе разум в отрыве от самих себя. Разум это то, чем обладаем мы. Это наша сущность. Это мы и есть. Но я, по-прежнему, не вижу, почему этот аспект вызывает у вас затруднения с выполнением задания. Вот, к примеру, я разумное существо, обезьяна нет. Следовательно, разум это то, что отличает меня от обезьяны. Разность между мной и обезьяной. Дать обезьяне разум, значит устранить это различие. Поднять обезьяну до моего уровня. Это просто.
- Но бананы здесь вовсе не причем, - на всякий случай быстро добавил он, опасаясь нового ухода разговора в область сюрреалистического кошмара.

Студент пожал плечами, соглашаясь с формулировкой, и щелкнул пальцами.

Демиург даже не удивился. За какое-то мгновение до того, как чудо свершилось, он уже понял, что именно должно произойти. С отстраненным интересом он наблюдал, как обезьяна прямо на ветке трансформируется в его, Демиурга, точную копию, как ветка, не выдержав возросшей нагрузки, ломается, и как Демиург №2 рушится вниз сквозь листья с бананом в руке и с криком: «Сатана, вы отчислены!!»

Но это было еще не все. Меланхолический голос Сатаны продолжал монотонно аккомпанировать происходящему.

- Ну, вот, - вздыхал он, - банан
- Да, - подтвердил Демиург, с трудом отрываясь от лицезрения собственного Альтер-эго бегающего вокруг дерева и грозящего кому-то банановой кожурой, и протянул руку к зачетке. Да, это «банан» - «два».
- Именно, видите, он не бросает банан, а вы говорили, что разумное существо бананов есть не станет. Я был прав

Это - очень мутный вопрос.

Проблема в том, что различия между человеком и другими животными велики, но носят они не качественный, а количественный характер.

Я бы сказал, что разум, - такая степень развития интеллекта, при которой дальнейшее приспособление к среде может полностью осуществляться за счет совершенствования орудий труда, - без изменения наследственности. Так, по крайней мере, мы получаем верифицируемый критерий. Но в такой постановке вопроса получается, что человек приобрелразум всего за 25 тыс лет до сотворения мира, а неоантроп и архантроп в число разумных существ не попадают.

[Rulla]

.

[Odessa]

Re: Что такое разум?

Ответ участнику Astra

Цитата от участника Astra:

Что такое разум? Как мы сможем понять при встрече с живым существом что оно разумно ?

Когда увидите его выводы и размышлении. Если они логичны и здравы, то наверно он всё же разумный человек.

[ninna]

Разум - это то, что мешает человеку придти к Богу.
Есть и исключения. Но редкие.

[Faith]

ninna

Не разум, а гордость от имения разума мешает придти человеку к Богу.
Умный всегда думает, что он не совсем умный, что надо двигаться вперед.
А другой умнее только "глупых", что вызывает у него гордость и мысли, что он умнее всех на свете.

[Роза]

Астра

Я помню рассказик фантастический хороший. "Клетка", кажется, называется. Там инопланетяне поймали нескольких землян и посадили в каталажку, как неопознанных. Как животных, короче. И вот, земляне от скуки поймали себе маленькую мышку, соорудили ей клеточку (ну мышка была условная, инопланетная). Инопланетяносы сразу их отпустили - типа, только разумному существу придет в голову соорудить клетку.

Имхо, это можно только почувствовать всеми теми нашими составляющими, которые сами дают человеку право называться разумным, духовным, мыслящим и т.д.

ибо понять существо к-рое абсолютно на тебя не похоже можно только с помощью вычислений, как бы. Логики.

мишеху.

А если нет у него глаз в том виде в каком привычно?

[Илья М]

Ответ участнику Роза

Цитата от участника Роза:

...только разумному существу придет в голову соорудить клетку

Разумное существо может и не догадываться о существовании таких понятий, как клетка, свобода, каталажка, зоопарк, уважение по отношении к чужой разумности и альтруизм.

[KPbI3]

ninna

Разум - это то, что мешает человеку придти к Богу.

Золотые слова. Надо их над входом в каждую церковь аршинными буквами нанести.

Умный всегда думает, что он не совсем умный, что надо двигаться вперед.

Двигаться вперед это к верованиям древних кочевников овцеводов? Это несколько неразумно.

[Astra]

Ответ участнику Rulla

Аркадий и Борис Стругацкие отчислены

Цитата от участника Rulla:

.

Не нужно так часто - это уже многоточие.

[KPbI3]

Astra

Не нужно так часто - это уже многоточие.

Это просто борьба с глюками.

[Astra]

Ответ участнику Роза

Цитата от участника Роза:

Астра Я помню рассказик фантастический хороший. "Клетка"

Я читала его

Обезьяна, думаю, может тоже
попытаться сделать подобие
клетки в которой сидит.
Моя, например, ела вилкой
и пила из чашки.

[мишеху]

Роза

А если нет у него глаз в том виде в каком привычно?

Не будет глаз -- будут гляделки.

[Astra]

Ответ участнику мишеху

Цитата от участника мишеху:

Не будет глаз -- будут гляделки.

Вы можете уловить разницу между взглядом дельфина
и касатки?

А обезьяны разумны?
Где же тогда плоды их разума?