Христос и грехи мира.

[Akela Wolf]

LIVE

Грехи уничтожаются в момент смерти.
Или другими словами, смерть уничтожает грехи.

Кхм. Что же получается, все обитатели ада есть безгрешные?

[LIVE]

Вы откройте любой договор и посмотрите, чем он от НЗ отличается.

А Вы, со своей стороны, не могли бы привести конкретные примеры отличий?

[Akela Wolf]

LIVE

А в какой момент любое из жертвенных животных (по Ветхому Завету) брало на себя грехи?

Кхм. А их и не спрашивают, хотят они взять грехи или нет.

Если Вы сможете ответить на этот вопрос, то и на свой стартовый вопрос по этой теме тоже сможете найти ответ.
Успехов в чтении и анализе!

Вопрос надо ставить иначе: на какой момент на жертвенное животное перекладываются свои собственные грехи... В случае с Христом не нашёл ни одного такого человека... Совершающие же "ритуал жертвоприношения" даже не подозревали, что они вершат. И Сам же Христос воскликнул: прости Им то, что они делают, ибо не ведают, что творят!
Кхм, очень интересно, на самом деле они совершали благое дело, и им это должно было проститься?

[Певчий]

В какой момент своей деятельности Христос взял на себя грехи мира: во время суда над Ним, или в момент своей смерти?
Вообще, когда?

Взять грехи мира - это образное выражение. Искупил нас Господь Своим Боговоплощением (тех, кто встретил Его при жизни) и смертью на Голгофе (тех, кому благовествуемо в аду). Бог очеловечился, чтобы человек обожился. Выражение "искупил" подразумевает, что нас, людей безбожных и живущих по стихиям падшего мира, пребывающих во тьме кромешной, Он просветил истиной, даровал возможность помышлять о горнем, а не о земном, не покоряться отныне влечению падшей природы, но возрастать отныне во всяком Богопознании. Неограниченный Бог добровольно ограничил Себя Своим Воплощением, дабы искупить нас от растленного века. Никакой юридической жертвы Он никому не приносил. Жертва Его, как Агнца, проявилась в самом факте самоограничения Божия, когда Он стал Сыном Человеческим. Это пример жертвенной любви. Даровав Своим последователям Духа Святого, Господь освободил нас от безбожия онтологическим усыновлением, дабы все мы стали богами по благодати. Т.е., не юридизм нужно видеть в деянии спасения человечества Христом, но внутреннее перерождение. В этом спасение наше и жизнь вечная. Вечная же жизнь - не столько в смысле просто "бесконечная", а в том смысле, что жизнь становится благодатной, богообщительной. Ибо сама "бесконечность" - еще не означает блаженства.
А Воскресением Своим Христос показал нам, что смерть не имеет над Ним власти. А раз так, то и верующие в Него чают воскресения общего, которое станет для воскресших настоящим Судом. Хотя само воскресение идентично, как для верующих, так и неверующих, но сам факт воскресения произведет в воскресших различное восприятие от этого воскресения. Для верующих - это будет радостное осуществление ожидаемого. А для неверующих - это будет ужасное потрясение неожидаемого ими.

[Akela Wolf]

LIVE

А Вы, со своей стороны, не могли бы привести конкретные примеры отличий?

Во всяком случае, в современном обществе в договорах не оговаривается: отвергнувшие условия договора - возлюбили тьму, и следовательно, подлежат уничтожению...

[LIVE]

Кхм. Что же получается, все обитатели ада есть безгрешные?

Ваш вопрос сродни:
"А что будет через десять лет?" или
"А есть ли живые существа в других галактиках?"

В первом случае обычно отвечают: "Доживёшь - увидишь".
Во втором - "Что мешает тебе проверить?"

[gidrion32]

Следовательно бог жив.
Бог всегда жил живет, и будет жить

На самом деле таких пророчеств не было, христиане их задним числом придумали.

Да ну? Интересное заявления. Факт: находят свитки Торы датируемые от 300 до 1000 лет до Р.Х. Будете утверждать, что христиане отправились в прошлое и переписали свитки?=)

[Akela Wolf]

LIVE

А себя себе Вы можете приобрести?
Нет. То-то же!

Вы отклоняетесь от условий задачи...

Грехи-то наши Богу "до лампочки". Ему-то как раз от них ни жарко, ни холодно. А вот нам...
Грехи именно нам самим во вред. Вот Бог и дал нам "инструкцию", как можно избавиться от этой дряни.

В случае с кошкой, царапающей мебель, заключаю: царапать мебель ей как раз на пользу...

[Akela Wolf]

LIVE

Ваш вопрос сродни:
"А что будет через десять лет?" или
"А есть ли живые существа в других галактиках?"

Нет. Вы не читали притчу про Лазаря?
Ну, так, умерший богач грехов на себе не имел? Был безгрешен?

[LIVE]

1. Кхм. А их и не спрашивают, хотят они взять грехи или нет.

2. Вопрос надо ставить иначе: на какой момент на жертвенное животное перекладываются свои собственные грехи... В случае с Христом не нашёл ни одного такого человека... Совершающие же "ритуал жертвоприношения" даже не подозревали, что они вершат. И Сам же Христос воскликнул: прости Им то, что они делают, ибо не ведают, что творят!
Кхм, очень интересно, на самом деле они совершали благое дело, и им это должно было проститься?

1. Абсолютно точно!

2. Спасибо за уточнение Именно так и надо было формулировать: перекладываются.
Конечно, не нашли. Ведь в тот момент Он был еще жив.
Убийство - это грех. Конечно, требуется или прощение, или возмездие.

Во всяком случае, в современном обществе в договорах не оговаривается: отвергнувшие условия договора - возлюбили тьму, и следовательно, подлежат уничтожению...

Еще как оговаривается.
Не хочешь прийти к согласию - неча тебе делать "в нашей песочнице"

[Bujim]

А в какой момент любое из жертвенных животных (по Ветхому Завету) брало на себя грехи?

Ни в какой момент оно не брало. Потому что:
1. Животное не может быть грешным
2. Его никто не спрашивал, козлика кололи и жарили. И кушали. Потому так жрецы и называются жрецами.

П.С. Вам самим не кажется святотатством считать Иисуса жертвенным козлом?

[Akela Wolf]

LIVE

Убийство - это грех. Конечно, требуется или прощение, или возмездие.

Так то, значит, было не жертвоприношение, а банальное убийство?

Еще как оговаривается.
Не хочешь прийти к согласию - неча тебе делать "в нашей песочнице"

Нет. Позднее оговаривается: приходите ещё! Мы вам всегда рады!

[LIVE]

Нет. Вы не читали притчу про Лазаря?
Ну, так, умерший богач грехов на себе не имел? Был безгрешен?

??? Проведите взаимосвязь с предыдущим вопросом и не уклоняйтесь, пожалуйста, пытаясь рассеять моё внимание

Ваш вопрос звучал так:
Кхм. Что же получается, все обитатели ада есть безгрешные?

Мой ответ:
Ваш вопрос сродни:
"А что будет через десять лет?" или
"А есть ли живые существа в других галактиках?"
В первом случае обычно отвечают: "Доживёшь - увидишь".
Во втором - "Что мешает тебе проверить?"
---------------
Итак, взаимосвязь...

1. Вы отклоняетесь от условий задачи...

2. В случае с кошкой, царапающей мебель, заключаю: царапать мебель ей как раз на пользу...

!. ??? -Задачи?

2. В случае с кошкой:
-- это не мой пример. Я нахожу его неудачной аналогией
-- так как аналогия неудачна, можно "завихрить" дискуссию до абсурда.

Резюме: не надо заниматься словоблудием.

[ИлюхаМ]

Мысленный эксперимент.
Есть наркоман (1). У него есть друг - не наркоман(2). У 2 жуткая депрессия, граничащая с суицидом. 1 из добрых побуждений, дабы вывести 2 из депрессии предлагает ему наркотик. 2 наркотик помогает, депрессняк проходит. Но вот незадача, он сам подсел. И в один прекрасный момент сдох от передоза. Как расценить это явление. Как самоубийство 2? Или как убийство 2-го 1-м? Или вообще как несчастный случай? Как это событие будет расценено в час суда?

[Певчий]

Мысленный эксперимент.
Есть наркоман (1). У него есть друг - не наркоман(2). У 2 жуткая депрессия, граничащая с суицидом. 1 из добрых побуждений, дабы вывести 2 из депрессии предлагает ему наркотик. 2 наркотик помогает, депрессняк проходит. Но вот незадача, он сам подсел. И в один прекрасный момент сдох от передоза. Как расценить это явление. Как самоубийство 2? Или как убийство 2-го 1-м? Или вообще как несчастный случай? Как это событие будет расценено в час суда?

Как глупость обоих. Ибо оба не от здравого рассудка сделали свой выбор.