Христос и грехи мира.

[LIVE]

Akela Wolf
KPbI3

Ну, уважаемые!..
Глядя на дату вашей регистрации на этом христианском форуме, можно сказать: ВОТ ЭТО ТЕРПЕНИЕ!

С такими задатками терпения, целеустремленности и выдержки вам прямой путь в христианство.
Терпение - главная христианская добродетель.

[LIVE]

Я запутался. То тут говорят, что писание - это не свод строгих законов и правил. Тут же приводят в пример уголовный кодекс.

Так распутаться невозможно. Поскольку налицо 2 взаимоисключающих друг друга варианта. Вывод - кто-то из вас ненастоящий христианин, а поскольку кто настоящий я не могу определить, то и нахожусь в запутанности.

А это - разве не дело? В споре рождается истина.

1. Я, следуя примеру Павла, общаюсь с Вами на доступном Вам "языке"
В случае с наркоманом - вопрос был задан в плоскости человеческого приравнивания к криминальному праву: убийство или нет. Вот и всё
Теперь проведём параллель? ОК
"Незнание законов..." - незнание того, что наркотик может нанести вред и привести к смертельному исходу...
Итак, Вы умный человек и сможете сами закончить мысль.

2. Не дело. Спор (дискуссия) хорош, когда собеседники обоюдно хотят "родить" истину.
В противном случае получается психологическое садо-мазо.
Вы относите себя к этим категориям?
Я - нет. Поэтому в пустом "переливании из пустого в порожнее" не имею желания участвовать.

Успехов Вам. Благодарю за общение.

[LIVE]

Вы полагаете, что римляне Христа приносили в жертву? Совершали жертвоприношение?

Неправильная постановка вопроса
(Заданная форма вопроса и Ваше утверждение, что полагаю я)

1. Хорошо, идём дальше.
2. Почему в случае с Христом грехи уничтожились в момент Его смерти, а в случае с богачём - нет?

1. Почему Вы решили, что "идём"? Может я не захочу?
С собеседником интересно общаться в корректной и вежливой форме.

2. Потому что грех нуждается в искуплении.
(И Вам это известно )

[ИлюхаМ]

1. Я, следуя примеру Павла, общаюсь с Вами на доступном Вам "языке"
В случае с наркоманом - вопрос был задан в плоскости человеческого приравнивания к криминальному праву: убийство или нет. Вот и всё

Не припомню, чтобы я такое говорил. Меня интересует, как такой поступок расценит бог на суде. Т. е. стоит ли за одно это сослать их в рай или в ад, или вообще оставить поступок без внимания?

2. Не дело. Спор (дискуссия) хорош, когда собеседники обоюдно хотят "родить" истину.

Вы не хотите? Ок, не буду приставать.

[LIVE]

1. Нормальный договор не должен допускать толкований. За эти следят юристы с обоих сторон.
----------------
2. Докажите.
Гагарин летал на небеса Христа не обнаружил. Похоже бог указал фиктивный адрес.
-------------------
3. Не договор исполнен, а одна из сторон уже исполнила свои обязательства по договору.
Предмет договора - спасение.
О, это сильно напоминает договор с рэкетирами, мол мы тебя не убили/не сожгли твой дом/не разрушили твой бизнес, плати бабки. Где доказательства со стороны Иисуса, что его спасение вообще необходимо?
---------------------
4. Где взаимосвязь форс-мажорных обстоятельств (в их объективном понимании) с предполагаемым Вами обманом?
Иисус в своем "договоре" обещал прийти еще при жизни апостолов, обманул. Возможно произошел форс-мажор. Ну скажем он был лишен божетсвенной силы со стороны третьих лиц. Но то что он не прописал в договоре все обстоятельства форс-мажора говорит скорее о том, что он планировал мошенничество. О наступлении форс-мажорных обстоятельств он никого не уведомил. Все крайне подозрительно. Похоже одна из сторон не стремиться соблюдать договор.
-------------
5. Каким образом можно расторгнуть договор с Христом.
-------------
6. Именно Вы сравнивали НЗ с договором.
Я?!

1. Нельзя не согласиться с Вашим утверждением. Не должен (в теории...).
Мирские представители обеих сторон следят-следят, да, никак уследить не могут. Или у Вас есть пример идеальнейшего договора, составленного людьми? Тогда такому договору прямая дорога в музей, под стеклышко и сигнализацию
2. Гагарин?! Очень "авторитетный" источник!
Хорошо. Я постараюсь упростить Вашу задачу в доказывании:
Бог вездесущий. Докажите фиктивность данных о Его местонахождении (или говоря шаблонным языком - адреса).
Голословные заявления не есть доказательства.

3. Алогичность, грозящая перейти в бред.
Поясню от обратного: какие нужны доказательства, чтобы доказать, что каждый отдельно взятый человек нуждается в смерти?

4. Логика отсутствует. Нет причинно-следственной связи между форс-мажорными обстоятельствами и мошенничеством.
(Допускаю, что это потому, что Вы не очень хорошо знакомы с понятиями "форс-мажор" и "форс-мажорные обстоятельства")

5. Элементарно. Расторжение: перестать быть одной из сторон в договоре. (кстати, так же, как и в мирских договорных отношениях).

6. А это уже флуд
-----------------------
Резюмец:
Флуд и ослиное хождение по кругу...
И кстати, темочка-то о моменте, а не сравнивании договорных отношений. Возможно, следуя логике, если открыть тему, в которой бы поднимался вопрос договорных отношений, можно было бы более предметно и результативно общаться.
Можете не отвечать на мои вопросы. Мне не интересно пустословие и "сотрясание воздуха словами", т.к. я ценю своё время.

[LIVE]

1. Меня интересует, как такой поступок расценит бог на суде. Т. е. стоит ли за одно это сослать их в рай или в ад, или вообще оставить поступок без внимания?

2. Вы не хотите? Ок, не буду приставать.

1. Пытливость ума - эт хорошо. А цели? Надо при всей пытливости ума еще и стремиться к достижению какого-либо результата.

2. Не хочу - что? Рожать?
-------------

Скажите - является ли Альберт Эйнштейн для Вас авторитетом?

[ДенисШ]

... считается, что он искупил нас (особенно атеистов) на Кресте своей Кровью.

Говоря "нас", вы кого имеете в виду? Всех людей, живущих на земном шаре?

[Akela Wolf]

LIVE

1. Почему Вы решили, что "идём"? Может я не захочу?
С собеседником интересно общаться в корректной и вежливой форме.

Вы полагаете, что предлагая Вам успокоиться и сосредоточиться, я Вам хамил? Нет же, Вы промахнулись, а такая добыча не для меня...

2. Потому что грех нуждается в искуплении.
(И Вам это известно )

Ага, типа того, смерть уничтожает только тот грех, который перекладен на кого-то? Ну... тогда стоит внимательней отнестись к алгоритму, предложенному ИлюхаМ:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1623452&postcount=32

[Akela Wolf]

ДенисШ

Говоря "нас", вы кого имеете в виду? Всех людей, живущих на земном шаре?

Верное замечание. Христос не всех икупил (даже если и написано: всех).

[LIVE]

1. Вы полагаете, что предлагая Вам успокоиться и сосредоточиться, я Вам хамил? Нет же, Вы промахнулись, а такая добыча не для меня...

2. Ага, типа того, смерть уничтожает только тот грех, который перекладен на кого-то? Ну... тогда стоит внимательней отнестись к алгоритму, предложенному ИлюхаМ:

1. Нет, я полагаю, что это не хамство, а злорадство. Типа: "Акела промахнулся! Акела промахнулся!" Помните, кто это кричал?
Спасибо за Ваше корректное отношение, Wolf.

2. ...и искуплен.
В алгоритме пропущен очень существенный момент: Петя не помер, когда Вася взвалил на него такую тяжесть.
"Звено в цепи отсутствует - цепи по определению нет".

Верное замечание. Христос не всех искупил (даже если и написано: всех).

Небольшое уточнение:
всех желающих

Невозможно помочь человеку, который не хочет помочь себе сам.

[ДенисШ]

Христос не всех икупил (даже если и написано: всех).

Конечно, не всех.

[Akela Wolf]

ДенисШ

Конечно, не всех.

Примерно то же самое можно сказать про утверждение, что Бог любит всех. (На самом деле, не всех). То есть получается, что если Бог и есть Любовь, то Любовь весьма условная.

[ДенисШ]

Уважаемый Akela Wolf!

В Писании действительно сказано, что Христос умер за всех. Но читая "всех", важно понимать, о ком это сказано. А сказано это об избранных Богом людях, которые составят Его Церковь. Потому и написано, что Христос искупил Свою Церковь.

К тем людям, которые к Богу не приобщены, искупление Христово не имеет никакого отношения.

[gidrion32]

Уважаемый Akela Wolf!

В Писании действительно сказано, что Христос умер за всех. Но читая "всех", важно понимать, о ком это сказано. А сказано это об избранных Богом людях, которые составят Его Церковь. Потому и написано, что Христос искупил Свою Церковь.

К тем людям, которые к Богу не приобщены, искупление Христово не имеет никакого отношения.

Однако, каждый может присоединится к Церкви.

[Akela Wolf]

ДенисШ

В Писании действительно сказано, что Христос умер за всех. Но читая "всех", важно понимать, о ком это сказано. А сказано это об избранных Богом людях, которые составят Его Церковь. Потому и написано, что Христос искупил Свою Церковь.

А я и не спорю. Урок сей усвоил.

К тем людям, которые к Богу не приобщены, искупление Христово не имеет никакого отношения.

Вот именно, и поэтому нельзя говрить, что Бог - Искупитель человечества, а также: Спаситель человечества. Ибо для одних Он - Спаситель, для других - Погубитель.