Невероятные события или воля Божия?

[int003]

"в связи с увеличением вариантов растет вероятность невозможности события"
"чем дольше ЭЛЕМЕНТОВ в цепи тем меньше вероятность сбыться определенного события"
"первое событие удваивается"
Перлы.

Arigato, по-моему, Вас разводит ребенок. У реального юриста я не думаю, чтобы было столько орфографических ошибок и такой низкий уровень развития.
Ладно, завтра посмотрю, до чего Вы тут договорились.

[Arigato]

степень

вероятность создания полностью готовой клетки = 1\10*40000
клетка создалась!!!!! т.е. вероятность сбылась!!
далее
клетка выжила или нет: два события да или нет. 50% на 50%
клетка выжила!!!
вероятсноть того что клетка создаласьда еще и выжила равно
1\10*80000 по аналогии с примером о монетках

Как получилось 1/10^80000?
Было первое событие p1 = 1/10^40000
Было второе событие p2 = 1/2
Как поулили p, через умножение? p = p1 * p2 = 1/10^80000?

[Unbreakable]

Был у нас в городе как-то ураган, в результате которого погиб один ребёнок: его придавило упавшей с дерева веткой.

Какова же была вероятность того, что данное событие произойдёт? Подсчитаем.
1. Вероятность того, что он во время урагана выйдет на улицу, а не останется дома: p1=1/2
2. Вероятность, что это будет именно он, а не кто-нибудь иной из 200000 человек (примерно столько в нашем городе): p2=1/200000
3. Вероятность того, что он окажется именно в этом месте, куда упадёт ветка (с учётом примерной площади города: 5x5 км, а зона поражения ветки равна 3 м): p3=3/25000000
4. Ураган длился примерно час. Ветка падала примерно секунд 15. Вероятность, что именно в эти 15 секунд он окажется там, куда упадёт ветка: p4=15/3600

И так, вероятность того, что конкретно взятый человек во время данного урагана попал бы под ветку равна: p=p1*p2*p3*p4=1/2*1/200000*3/25000000*15/3600=45/36000000000000000
Т.е. p примерно равно 10^(-15), это без учёта ещё множества факторов, таких, как то, что не обязательно он бы скончался от падения ветки, возможно, он бы успел среагировать и отпрыгнуть и т.д.

И так, если бы вам сказали, что вероятность вашей смерти в течении часа урагана равна: 0,0000000000001%, вы бы посчитали, что событие не вероятное, и если бы такое событие произошло, можно было бы считать это не случайностью, а волей Божьей (карой).

Главная ошибка такого заключения: невероятное событие - это событие, вероятность которого = 0. Вот если произойдёт событие, вероятность которого = 0, вот это и будет доказательство воли Божьей. Любое же другое событие, вероятность которого > 0, пусть и очень мала - вполне вероятно.

Сколько же надо иметь цинизма, чтобы такое событие приводить, как пример для подсчета вероятности!

Отметил себе еще один момент.

чудо - это именно то, что можно увидеть

Нет. Это не чудо. Это - демонстрация феномена ради производимого внешнего эффекта.

[Arigato]

Сколько же надо иметь цинизма, чтобы такое событие приводить, как пример для подсчета вероятности!

Какой ещё цинизм? На то была воля Божия, мы всего лишь рассматриваем вероятность данной Божьей воли.

[gidrion32]

Как получилось 1/10^80000?
Было первое событие p1 = 1/10^40000
Было второе событие p2 = 1/2
Как поулили p, через умножение? p = p1 * p2 = 1/10^80000?

здесь какой-то парадокс. я пока не понял какой. в любом случае вероятность только увеличивается в цепи при добавлении новых событий.

[Unbreakable]

Что нибудь не связанное с реальной гибелью человека, тем более ребенка, вам не пришло в голову предложить для вычислений? Вот это и есть цинизм.

[Arigato]

здесь какой-то парадокс. я пока не понял какой. в любом случае вероятность только увеличивается в цепи при добавлении новых событий.

Ок, я пошёл спать, я больше не могу.
Может ночью к вам придёт Откровение и вы сможете разгадать свой парадокс, утром не забудьте поделиться, к чему вы пришли.
Удачи!

[Arigato]

Что нибудь не связанное с реальной гибелью человека, тем более ребенка, вам не пришло в голову предложить для вычислений? Вот это и есть цинизм.

Я не заостряю внимание на конкретном человеке. Представьте, что вся история вымышлена.
А, вообще, как Господь пожелал, так и случилось, видимо, за грехи, не просто так же.

[Unbreakable]

Я не заостряю внимание на конкретном человеке. Представьте, что вся история вымышлена..

этого ответа вполне достаточно; постарайтесь не воспринимать собеседника дефлотом как мракобесный обьект:

А, вообще, как Господь пожелал, так и случилось, видимо, за грехи, не просто так же..

[gidrion32]

Как получилось 1/10^80000?
Было первое событие p1 = 1/10^40000
Было второе событие p2 = 1/2
Как поулили p, через умножение? p = p1 * p2 = 1/10^80000?

О. понял наконец-то мой примитивный моск. вы совершенно
вероятность получается 1\10^20000) т.е. половина от 100% если мы дальше начнем прибовлять события, то постепенно скатимся до 1.
Но это в идеализированной модели, а в реальной будут просто огромнейшие числа. ПО сути вы сами же опровергли ТЭ

[ilya481]

Был у нас в городе как-то ураган, в результате которого погиб один ребёнок: его придавило упавшей с дерева веткой.

невероятное событие - это событие, вероятность которого = 0. Вот если произойдёт событие, вероятность которого = 0, вот это и будет доказательство воли Божьей. Любое же другое событие, вероятность которого > 0, пусть и очень мала - вполне вероятно.

Неверное заключение.
Во- первых в природе не существуют событий, вероятность исполнения которых равна нулю. Нулевая вероятность- это математическая абстракция.

Во- вторых события, вероятность исполнения которых исчезающе мала (но не нуль) надо признать невероятными, если для единичного проявления этого события необходим временной промежуток (в среднем конечно) значительно больший, чем, например, возраст земли или вселенной.

Пример:
В своём хаотическом движении молекулы воздуха, находящиеся в закрытом стекляном сосуде соударяясь друг с другом и со стенками сосуда создают определённое давление изнутри на стенки сосуда (причём одинаковое по всему сосуду).

Однако теоретически возможно, что в какой- то момент времени все молекулы соберутся на одной стороне сосуда и тогда его разорвёт или сплющит.
Однако следует признать, что это событие невозможное, ибо расчётное математическое ожидание интервала времени, необходимого для осуществления этого события на много порядков больше времени существования нашей вселенной. (подобными расчётами занимается математическая статистика)
Поэтому можно с уверенностью сказать, что само по себе это событие никогда не происходило за всё время существования вселенной.
Но как чудо это событие вполне могло происходить сколько угодно раз

[ilya481]

Аналогично, самозарождение жизни. Нам говорят, что вероятность самозарождение жизни настолько мала, что это событие невероятно. Ключевая ошибка в переходе от "вероятность мала" => "событие невероятно". Событие невероятно, если его вероятность не мала, а = 0. Все остальные события вероятны, и мы можем наблюдать в нашей жизни множество событий, вероятность которых очень низка, но они случаются.
Вот так и жизнь самозародилась, т.к. вероятность такого самозарождения очень мала, т.е. не равно 0, т.е. событие вполне возможно. А мы видим, что более того, оно уже случилось

Тут та же ошибка.
Вероятность саморождения жизни, опираясь на математические методы исследования, настолько мала, что для возникновения жизни необходим промежуток времени, намного превышающий возраст вселенной, даже по оценкам эволюционистов

Таким образом математика "голосует" за чудо в этом вопросе

(Кстати говоря я никогда не встречал грамотных математических оценок вероятности возникновения жизни на земле эволюционным путём)

Вы, уважаемый, привели рассуждения не математические, хотя на первый взгляд кажется иначе

[Невежда]

наверно так вам бесполезно что-либо обьяснять.
вероятность создания полностью готовой клетки = 1\10*40000
клетка создалась!!!!! т.е. вероятность сбылась!!
далее
клетка выжила или нет: два события да или нет. 50% на 50%
клетка выжила!!!
вероятсноть того что клетка создаласьда еще и выжила равно
1\10*80000 по аналогии с примером о монетках

Как получилось 1/10^80000?
Было первое событие p1 = 1/10^40000
Было второе событие p2 = 1/2
Как поулили p, через умножение? p = p1 * p2 = 1/10^80000?

О. понял наконец-то мой примитивный моск. вы совершенно
вероятность получается 1\10^20000) т.е. половина от 100% если мы дальше начнем прибовлять события, то постепенно скатимся до 1.

Любопытный диалог.
Хорошо бы все-таки решить этот пример непостижимой арифметики:

Сколько же это будет?

Вероятность саморождения жизни, опираясь на математические методы исследования, настолько мала, что для возникновения жизни необходим промежуток времени, намного превышающий возраст вселенной, даже по оценкам эволюционистов;

Если эти "математические методы исследования" того же рода, что мы здесь только что в расчетах наблюдали, то их и упоминать не стоит.

[ilya481]

Вот только я не слышал о том, что бы случалось хоть одно невероятное событие. Приведите пример.

примеров сколько угодно.
Особенно впечатляют примеры из области чудесного исцеления.
Но у меня создалось впечатление, что вы всё равно не поверите.
Так или нет?

[ilya481]

Был у нас в городе как-то ураган, в результате которого погиб один ребёнок: его придавило упавшей с дерева веткой.

Какова же была вероятность того, что данное событие произойдёт? Подсчитаем...

Хотелось бы ещё отметить следующее.
В задачах такого типа не применяют методы подсчёта вероятностей непосредственно, как в случаях оценки вероятности событий, где кол- во влияющих факторов очень невелико.
Здесь применяются формулы учитывающие законы больших чисел, (я не привожу название этих формул и законов, чтобы не прослыть умником, хотя должен заметить, что любой преподаватель вузовской математики (и разбирающийся студент), поймёт, о чём идёт речь.

Кроме того упор на сочетание событий, связанных со столь кровожадным исходом, вовсе не обязательно

Дело в том, что "вероятность" вообще любого сочетания любых факторов, влияющих на исполнение любого события стремится к нулю при учёте бесконечного количества этих факторов.

Например: прогуливая собачку я в определённой точке двора в определённое время встречаю соседскую собачку...

И какая вероятность этого события?
Мне нужно выйти из квартиры в определённое время, и вызвать лифт, который должен быть не занят (здесь уже косвенно завязаны жители всего подъезда) и выйдя направиться именно таким маршрутом (который зависит не столько от меня, сколько от собачки)

Всё сказанное касается хозяина другой собачки
Я, думаю, к этому вопросу (наличие Божественной Воли) нельзя подходить так примитивно и математика здесь вообще ни при чём