Невероятные события или воля Божия?

[~Chess~]

Вы и правы и не правы одновременно. Ведь рассчитывают же креационисты вероятность возникновения жизни?

И совершенно напрасно рассчитывают. Вероятность возникновения жизни на планете Земля равняется единице.

Вероятность того, что это событие произошло = 1. Вероятность того, что это событие должно произойти посчитана выше. Т.е. произошло то событие, вероятность которого очень мала.

Вероятность любого уже произошедшего события при должном уровне подробности его описания можно сколь угодно приблизить к нулю.

[Arigato]

И совершенно напрасно рассчитывают. Вероятность возникновения жизни на планете Земля равняется единице.

Отчасти согласен. Но не на планете Земля, а в бесконечном 4-х мерном пространстве.

Вероятность любого уже произошедшего события при должном уровне подробности его описания можно сколь угодно приблизить к нулю.

Это как же? Например, вы играете в карты (2 противника). Вероятность не проигрыша, как не крути: 1/2.

[int003]

Это как же? Например, вы играете в карты (2 противника). Вероятность не проигрыша, как не крути: 1/2.

Ну вот когда последняя карта, завершающая игру, падает на стол... она падает, падает, а вероятность все ближе к единице (или к нулю, соответственно)... Полагаю, про это идет речь.

[~Chess~]

Это как же? Например, вы играете в карты (2 противника). Вероятность не проигрыша, как не крути: 1/2.

Вероятность выигрыша или проигрыша в данной ситуации также можно с легкостью свести к нулевой, если описать ее с должной подробностью (какая выпадет карта, когда именно, как ляжет на стол и т.д. до бесконечности). Но повторюсь, - вероятности имеет смысл рассчитывать для еще не произошедших событий.

[Arigato]

Вероятность выигрыша или проигрыша в данной ситуации также можно с легкостью свести к нулевой, если описать ее с должной подробностью (какая выпадет карта, когда именно, как ляжет на стол и т.д. до бесконечности). Но повторюсь, - вероятности имеет смысл рассчитывать для еще не произошедших событий.

Начался ураган. Какова вероятность того, что отдельно взятый человек во время этого урагана умрёт под упавшей с дерева ветки? Предполагаем, что событие ещё не произошло. Назовите свой вариант подсчёта.

А вероятность, в случае с картами, вы не сможете опустить до нулевой. Если я ошибаюсь, попытайтесь это сделать.

Ну вот когда последняя карта, завершающая игру, падает на стол... она падает, падает, а вероятность все ближе к единице

Есть такая задача: доказать, что человек не сможет пройти 100м.
Будем делить оставшийся путь пополам.
1. На первом шаге человек пройдет 50 м, останется ещё 50 м.
2. На 2-м шаге он пройдёт 25 м., останется ещё 25 м.
3. На 3-м шаге он пройдет 12.5 м., останется ещё 12.5 м.
...
N. На N-м шаге он пройдёт 100/2^N м., останется ещё 100/2^N м.
...
Сколько же шагов потребуется, что бы дойти до 100 м.?
При N->бесконечности 100/2^N->0, т.е. идти эти 100 м. человек будет бесконечно долго.

[int003]

Есть такая задача: доказать, что человек не сможет пройти 100м.
Будем делить оставшийся путь пополам.
1. На первом шаге человек пройдет 50 м, останется ещё 50 м.
2. На 2-м шаге он пройдёт 25 м., останется ещё 25 м.
3. На 3-м шаге он пройдет 12.5 м., останется ещё 12.5 м.
...
N. На N-м шаге он пройдёт 100/2^N м., останется ещё 100/2^N м.
...
Сколько же шагов потребуется, что бы дойти до 100 м.?
При N->бесконечности 100/2^N->0, т.е. идти эти 100 м. человек будет бесконечно долго.

Это про Ахиллеса и черепаху.
Раньше я думал, что Ахиллес всегда догонит черепаху. Но теперь уже сомневаюсь, честно говоря)
Ну так мы об одном и том же. Здесь Вы говорите, что человек может сколь угодно близко приблизиться к 100 метрам. Чесс Вам толкует, что можно сколь угодно близко подобраться к единичной вероятности.

[int003]

В общем, ключевое слово - "модель". В одной модели мы предполагаем, что знаем то-то и то-то, в другой, предполагаем, что дополнительно знаем и еще что-то. Вот, собственно. Какую модель возьмем, такие будут и вероятности. Ладно. А то глубоким оффтопом попахивает

[randum]

Arigato

В одно из тем одна девушка утверждала, что она была свидетельницей неготорого "чуда Божьего". Она слушала радио и молилась, что бы там заиграла та песня, которую она хотела услышать. В итоге именно эта песня и прозвучала. Что это, чудо или случайность? Вероятность данного события > 0, а чем дольше молиться, тем вероятность становится всё выше и выше, т.к. за это время могут прозвучать множество песен. И вот, рано или поздно, звучит именно та песня. Для девушки - это подтверждение чуда и Божьей воли.

Вот такая аналогия:

Девушка ждет, что я закажу песню для нее на радио, а я об этом не догадываюсь.
Вероятность того, что девушка услышит долгожданную песню >0

Следовательно можно говорить о том, что вероятность того, что я всё-таки закажу песню =0?

Думаю нет, так и здесь.

Кстати о вероятностях))
Можно утверждать, что вероятность существования бога =0?

[rai615]

В данной теме мы говорим не о самой вере, а о том, что в нашей жизни постоянно случаются события, вероятность которых крайне мала.
Чудо - это именно то, что можно увидеть. Рас вы отвечаете в таком русле, то я думаю, у вас нет примеров возникновения события, вероятность которого равно 0. Т.е. вам не известно ни одного Чуда. Мне тоже. В этом мы с вами похожи

Я видела чудо (по крайней мере я так считаю) Дом, в котором мы жили сгорел почти полностью, во всяком случаи то немногое, что осталось было окончательно испорчено (огнем,сажей,водой),но Библия,лежащая на видном месте, нисколько не пострадала,даже страницы не покоробились.Я не знаю чему равна вероятность этого события (никогда не задумывалась об этом),но в моих глазах и глазах других людей это было чудо.

[gidrion32]

Был у нас в городе как-то ураган, в результате которого погиб один ребёнок: его придавило упавшей с дерева веткой.

Какова же была вероятность того, что данное событие произойдёт? Подсчитаем.
1. Вероятность того, что он во время урагана выйдет на улицу, а не останется дома: p1=1/2
2. Вероятность, что это будет именно он, а не кто-нибудь иной из 200000 человек (примерно столько в нашем городе): p2=1/200000
3. Вероятность того, что он окажется именно в этом месте, куда упадёт ветка (с учётом примерной площади города: 5x5 км, а зона поражения ветки равна 3 м): p3=3/25000000
4. Ураган длился примерно час. Ветка падала примерно секунд 15. Вероятность, что именно в эти 15 секунд он окажется там, куда упадёт ветка: p4=15/3600

И так, вероятность того, что конкретно взятый человек во время данного урагана попал бы под ветку равна: p=p1*p2*p3*p4=1/2*1/200000*3/25000000*15/3600=45/36000000000000000
Т.е. p примерно равно 10^(-15), это без учёта ещё множества факторов, таких, как то, что не обязательно он бы скончался от падения ветки, возможно, он бы успел среагировать и отпрыгнуть и т.д.

И так, если бы вам сказали, что вероятность вашей смерти в течении часа урагана равна: 0,0000000000001%, вы бы посчитали, что событие не вероятное, и если бы такое событие произошло, можно было бы считать это не случайностью, а волей Божьей (карой).

Главная ошибка такого заключения: невероятное событие - это событие, вероятность которого = 0. Вот если произойдёт событие, вероятность которого = 0, вот это и будет доказательство воли Божьей. Любое же другое событие, вероятность которого > 0, пусть и очень мала - вполне вероятно.

Одно дело, когда вероятность 0,0000000000001% и другой когда 0,000000000.....(40 тыс)....00001. Согласно ТВ если за запятой стоит более 40 нулей, то событие невозможно.

Если подсчитать все вероятности в теории эволюции (начиная от образования аминокислот в бульене и заканчивая случайными мутациями и вероятностью возникновения жизни именно на нашей планете + число подобных планет) то степень будет больше чем атомов во всей вселенной.

А в прочем не важно... можете дальше выбвгать свои умные идеи. Думаю настоящим мусульманам и христианам абсолютно на вас наплевать.=)
Мы знаем, что Бог есть по нашему духовному опыту, а вы не знаете и никогда не узнаете пока не захотите.

[войд]

Мы знаем, что Бог есть по нашему духовному опыту, а вы не знаете и никогда не узнаете пока не захотите.

нет, мы знаем, что Бога нет, потому что если бы Он был, он давно бы покарал молнией таких замозванцев.

[int003]

О, юристы подтянулись. Сейчас нам тут все подокажут. Вы, гидрион32, лучше бы не поддавались пагубному влиянию Владилена.

"Согласно ТВ если за запятой стоит более 40 нулей, то событие невозможно."

Перестаньте, а? Вы теперь в теорию вероятностей полезете?

Вы же так любите Вики, посмотрите, что она пишет:
"Однако, не всякое событие, вероятность которого равна нулю, является невозможным событием"
Невозможное СЃРѕР±ССРёРµ в Рикипедия

[gidrion32]

нет, мы знаем, что Бога нет, потому что если бы Он был, он давно бы покарал молнией таких замозванцев.

Вы знаете, что нет, а мы знаем, что есть и как я уже написал нам абсолютно на вас наплевать) можете дальше строить свои классные теории. А верующим советую вообще не посещать этот раздел)

[Arigato]

Девушка ждет, что я закажу песню для нее на радио, а я об этом не догадываюсь.
Вероятность того, что девушка услышит долгожданную песню >0

Следовательно можно говорить о том, что вероятность того, что я всё-таки закажу песню =0?

Думаю нет, так и здесь.

Всё верно, такая вероятность > 0, и именно по этой причине и произошло событие, а не потому, что она молилась, что бы заиграла данная песня.

Можно утверждать, что вероятность существования бога =0?

О нём вообще ничего утверждать нельзя, т.к. ещё ни кто не дал точного определения, что же такое Бог. А как можно считать вероятность существования того, не знаю чего, которе находится там, не знаю где.

Я видела чудо (по крайней мере я так считаю) Дом, в котором мы жили сгорел почти полностью, во всяком случаи то немногое, что осталось было окончательно испорчено (огнем,сажей,водой),но Библия,лежащая на видном месте, нисколько не пострадала,даже страницы не покоробились.Я не знаю чему равна вероятность этого события (никогда не задумывалась об этом),но в моих глазах и глазах других людей это было чудо.

Ни чего не могу прокомментировать, т.к. нет ни каких свидетельств данного события. Может Библия была из несгораемого материала. Она случайно не на каменных табличках была?

[gidrion32]

О, юристы подтянулись. Сейчас нам тут все подокажут. Вы, гидрион32, лучше бы не поддавались пагубному влиянию Владилена.

Согласно ТВ если за запятой стоит более 40 нулей, то событие невозможно.

Перестаньте, а? Вы теперь в теорию вероятностей полезете?

Вы же так любите Вики, посмотрите, что она пишет:
"Однако, не всякое событие, вероятность которого равна нулю, является невозможным событием"
Невозможное СЃРѕР±ССРёРµ в Рикипедия

Это математическое обьяснение т.е. действительно только в идеализации.


Однако, не всякое событие, вероятность которого равна нулю, является невозможным событием
Пример: я когда-нибуть научуть летать. так? Возможно, когда-нибуть человек эволюционирует и у него вырастут крылья. Но я ограничен во времени и возможностях своего тела. Так? Следовательно я никогда не полечу.