Дискриминация атеистов: кто за?

[sskiff]

А зачем по Вашему я в группу лицемеров вступал?

А почему бы нет? Свой среди своих.

Не важно кто говорил, важно, что. Понимаете?

Для меня, неменьшее значение имеет кто говорил.

Ответьте мне, то это за среда христиан такая, в которой люди не ограничивают себя в желаниях, по причине того, что считают эти желания греховными? Вы простите в каком культе состояли? Не удивительно, что ныне Вы отринули христианство вообще....

Я давал Вам ссылку.

Не бога, а Его установления разделяю на Ветхозаветные и Новозаветные. До Вас должны были это донести в той церкви, где Вы состояли.

Осуждения убийств, воровства, лжи и прелюбодеяния были и там и там.

Думаю да. Убийство это нарушение, но не всякое нарушения заповеди вменяется человеку. Вот так, наверное, будет правильнее сказать.

Вот об этом ранеее Вам и говорил Ака.

Вы ведь не забыли, что мы ведь рассуждали о том , как вера влияет на сколонность человека к совершению противоправных действий, да?

Да помню. Мое мнение - вера никак не влияет. Если человек преступник, какая разница, верующий он или нет.

Давайте определимся со словом "Отпечаток". Что это по Вашему? По-моему это след в сознании человека, который будет оказывать влияние на дальнейшие поступки человека. То или иное влияние, сильное и слабое. А для Вас что это такое?

Можно взять и Ваше определение.

К сожалению, не поняли. Из любого правила есть исключения. Вот в чем свмысл той моей фразы. И на этих исключениях не надо строить логические цепочки, ибо выводы в любом случае будут ошибочны.

Нет, Илья, это Вы отказываетесь понимать. Сколько должно быть исключений, чтобы утверждение перестало быть правилом?

[ILI]

Для меня, неменьшее значение имеет кто говорил.

Значаит на эту самую часть Ваше мнение по вопросу становится субъективным, зависимым от Вашего отношения к человеку.

Я давал Вам ссылку.

Простите не заметил, повторите плиииз.

Осуждения убийств, воровства, лжи и прелюбодеяния были и там и там.

Но несколько по иному. В части развода, отношения к иноверцам, мести и т.д.

Вот об этом ранеее Вам и говорил Ака.

Тоже не заметил. Когда он такое говорил?

Да помню. Мое мнение - вера никак не влияет. Если человек преступник, какая разница, верующий он или нет.

Верующий априоре не может быть преступником, ибо вера узнается по делам. Помните: "по делам их узнаете их..."?

Можно взять и Ваше определение.

Тогда мне прейдется Вас расстроить. Убийство в качестве самообороны не оставляет отпечатка на человеке. Ибо и после проишествия он будет относиться к людям по прежнему. Просто из-за того, что обороняясь человек не переступал через свою совесть.

Нет, Илья, это Вы отказываетесь понимать. Сколько должно быть исключений, чтобы утверждение перестало быть правилом?

Если мы говорим об убийстве, то дело не в численном выражении. А в мотивах.
С уважением, Илья.

[ILI]

А, ну да, конечно, как я мог забыть это
И "не противься злому" это, на самом деле не всему злому, а выборочно

Нет, Вы не могли забыть, Вы просто не поняли. "Не противься злому" это заповедь против гордыни, а не средство превращения следующего ей в безвольную куклу.
С уважением, Илья.

[sskiff]

Значаит на эту самую часть Ваше мнение по вопросу становится субъективным, зависимым от Вашего отношения к человеку.

Человек в принципе субъективен и отдельные его мнения объективными быть не могут.

Простите не заметил, повторите плиииз.

newlife.by. Только не говорите опять, что они лицемеры, а Вы хороший.

Тоже не заметил. Когда он такое говорил?

Главное - верующий внутри себя переступил через нормы морали и попрал свою ответственность перед обществом.
Кстати, по поводу Вашей реплики, по поводу незнания Жандоса предмета спора, скажу Вам что и он был верующим достаточно долгое время, и предмет спора знает достаточно.

Верующий априоре не может быть преступником, ибо вера узнается по делам. Помните: "по делам их узнаете их..."?

На третий круг заходить утомительно. Верующие способны на преступления.

Тогда мне прейдется Вас расстроить. Убийство в качестве самообороны не оставляет отпечатка на человеке. Ибо и после проишествия он будет относиться к людям по прежнему. Просто из-за того, что обороняясь человек не переступал через свою совесть.

А с чего мне расстраиваться? С Вашего ИМХА? Раз Вы так основательно плаваете, поговорите с кем нибудь, кто воевал и они Вам расскажут как изменилась жизнь после войны. Если не найдете, почитайте Ремарка. Да и совесть здесь не причем.

Если мы говорим об убийстве, то дело не в численном выражении. А в мотивах.

У любого преступающего закон есть свой мотив и своя необходимость. А вот как раз количество исключений и говорит о недействующем правиле.

[aka Zhandos]

Нет, Вы не могли забыть, Вы просто не поняли. "Не противься злому" это заповедь против гордыни, а не средство превращения следующего ей в безвольную куклу.
С уважением, Илья.

С чего взяли?

[ILI]

С чего взяли?

Есть такая наука - логика. Вот пользуясь ею, к такому выводу пришли все христианские деноминации.
С уважением, Илья.

[Xirss]

Есть такая наука - логика. Вот пользуясь ею, к такому выводу пришли все христианские деноминации.

скажу даже более - католики пришли в свое время к тому, что наоборот нужно все, что кому-то показалось злым, уничтожать, ибо проявления сатаны... так и запылали костры Святой Инквизиции - символ истинного христианского человеколюбия......

[ILI]

Человек в принципе субъективен и отдельные его мнения объективными быть не могут.

Разные есть человеки, есть объективные и есть , как Вы - субъективные. Поэтому, давайте за себя, а не за всех...

Главное - верующий внутри себя переступил через нормы морали и попрал свою ответственность перед обществом.

И эту фразу Вы считает эдентичной моей????

Убийство это нарушение, но не всякое нарушения заповеди вменяется человеку. Вот так, наверное, будет правильнее сказать.

В таком случае ответьте, как попирает ответственность перед обществом человек защищающий свою семью от бандитов? И через какие нормы морали он переступает спасаю жизнь своим детям? Что за нормы морали у Вас такие?????

На третий круг заходить утомительно. Верующие способны на преступления.

Так давайте подъитожим.... Верующие способные на серьезные преступления выпадают из среды верующих именно по этому признаку. Потому, что они способны на преступления.
Есть серьезные преступления кои не вычеркивают христиан из среды верующих. Но это исключения о которых мы говорили. Это самооборона, преступления совершенные по неосторожности в состоянии аффекта и т.д.
Поэтому никак нельзя говорить о том, что верующий способен на серьезное преступление. Нет, на это способны только неверующие. И в этом то и есть самый основной положительный момент христианства.
но не путайте лицемерие христиан с подлинной верой. Критерий я обозначил выше.

А с чего мне расстраиваться? С Вашего ИМХА? Раз Вы так основательно плаваете, поговорите с кем нибудь, кто воевал и они Вам расскажут как изменилась жизнь после войны. Если не найдете, почитайте Ремарка. Да и совесть здесь не причем.

Вы не забыли, что та моя фраза касалась самообороны? Причем тут война? На войне по всякому бывает, потому она и отпечаток оставляет недурственный.

У любого преступающего закон есть свой мотив и своя необходимость.

Так вот о них то и стоит говорить. Являются ли эти мотивы допустимыми с точки зрения морали?

А вот как раз количество исключений и говорит о недействующем правиле.

То есть по Вашему правило "не убий" не действует? Его надо отменять? Кол-во исключений крайне не велико по сравнению количеством "исполнений".
С уважением, Илья.

[ILI]

скажу даже более - католики пришли в свое время к тому, что наоборот нужно все, что кому-то показалось злым, уничтожать, ибо проявления сатаны... так и запылали костры Святой Инквизиции - символ истинного христианского человеколюбия......

Почитайте тему "Атеиз и мораль". Мне лениво начинать с начала свой монолог на тему инквизиции и католичества вообще.
C уважением, Илья.

[aka Zhandos]

Есть такая наука - логика. Вот пользуясь ею, к такому выводу пришли все христианские деноминации.
С уважением, Илья.

О как! И где можно ознакомиться с этими выводами? Желательны ссылки на официальные документы христианских деноминаций.

[Xirss]

Почитайте тему "Атеиз и мораль". Мне лениво начинать с начала свой монолог на тему инквизиции и католичества вообще.

тогда давайте применим вашу логику к заповеди "не прелюбодействуй" (: и посмотрим, до чего в ней можно дойти...

[ILI]

О как! И где можно ознакомиться с этими выводами? Желательны ссылки на официальные документы христианских деноминаций.

Вы сомниваетесь в том, что все конфессии понимают "подставь другую щеку" , как заповедь против гордыни? Трудно....
Официаьных документов на эту тему нет. Вы в состоянии самостоятельно догадаться почему их нет? Попробуйте...
Если не получится я подскажу.
С уважением, Илья.

[ILI]

тогда давайте применим вашу логику к заповеди "не прелюбодействуй" (: и посмотрим, до чего в ней можно дойти...

А нельзя ли уточнить, что за особая такая у меня логика? И как ее можно так применить к заповеди, что дойдешь не известно до чего?
С уважением, Илья.

[Xirss]

А нельзя ли уточнить, что за особая такая у меня логика? И как ее можно так применить к заповеди, что дойдешь не известно до чего?
С уважением, Илья.

ну как же, вы же дошли в заповеди "не противиться злому" до того, что зло нужно уничтожать, если оно создает верующему проблему (:
ведь точно также можно дойти до того, что христианин ну просто обязан "помочь" сестре по вере, муж которой не справляется со своими супружескими обязанностями или уехал в длительную коммандировку... а уж если и "возлюби ближнего" сюда прикрутить - так вообще образуется сообщество наподобие комунны хиппи, где все регулярно друг друга "возлюбливают"

[ILI]

ну как же, вы же дошли в заповеди "не противиться злому" до того, что зло нужно уничтожать, если оно создает верующему проблему (:
ведь точно также можно дойти до того, что христианин ну просто обязан "помочь" сестре по вере, муж которой не справляется со своими супружескими обязанностями или уехал в длительную коммандировку... а уж если и "возлюби ближнего" сюда прикрутить - так вообще образуется сообщество наподобие комунны хиппи, где все регулярно друг друга "возлюбливают"

Признайтесь, у Вас ведь есть справка....