археологический вопрос

[J0ker]

да, вот по поводу жирафа
Giraffe - Wikipedia, the free encyclopedia
как видите, пример с ногами вполне адекватен

Taxonomy and evolution

Giraffids evolved from a 3 metre (10 ft) tall antelope-like mammal which roamed Europe and Asia 30-50 million years ago.

[KPbI3]

Влек

К сожалению от такого сна (стоя, на ходу), если он будет продолжаться свыше 200часов, у чела начинаются необратимые процессы в мозгах.

Боюсь, что от любого сна такой продолжительности начнутся проблемы, пролежни минимум.

Проверено экспериментально, день за днем собакам, привязанным к стене короткой веревкой, не давали спать.

Влек, так давали спать, или не давали?

На десятый день собаки уже не могли ни открыть глаз, ни пошевельнуть лапой; чтобы они не задохнулись в ошейниках, их приходилось поддерживать. Жить им оставалось не более суток;

Ага, видимо об этом доложил пророк.

собак умерщвляли и подвергали исследованию их мозг. С нервными клетками в лобных долях творились страшные вещи, они словно перенесли нападение врагов. Форма их ядер менялась, мембрана, казалось, была изъедена лейкоцитами

Давайте ссылку на научную статью. И вообще, спать стоя можно, сам это делал неоднократно, на ходу тоже как спать случалось. Ничего пока жив.

Кстати закреплено лингвистически как "сто-Я-ние".

А вот в английском не закрепилось, может англичане, как и немцы и прочие французы ущербны, или еще какая причина?

[plug]

да, вот по поводу жирафа
Giraffe - Wikipedia, the free encyclopedia
как видите, пример с ногами вполне адекватен

Ну, вообще-то - нет. Не очень удачная аналогия с "собачьими ногами".

Собака в любом случае эволюционировала от другого тетрапода. "Четырехноговость" закладывалась намного раньше, где-то на уровне кистеперых рыб (или еще раньше?).
Поэтому собаки с другим количеством ног и не должно быть ни по какой предполагаемой эволюционной последовательности.

А вот жираф происходит от более короткошеих предков. Нетрудно догадаться, что трехметровая "типа антилопа" (antelope-like mammal) имела и другое отношение длины шеи к общему росту. То есть, входе эволюции не только вся "антилопа" подросла в полтора раза. Но и шея должна была вытянуться почти в три раза.

Получается, что либо она так удлинилась за очень короткое время (по "эволюционным меркам", конечно). Либо таки должны были быть промежуточные виды с, скажем, полутора-, двух- метровой шеей.

[J0ker]

Ну, вообще-то - нет. Не очень удачная аналогия с "собачьими ногами".

Собака в любом случае эволюционировала от другого тетрапода. "Четырехноговость" закладывалась намного раньше, где-то на уровне кистеперых рыб (или еще раньше?).
Поэтому собаки с другим количеством ног и не должно быть ни по какой предполагаемой эволюционной последовательности.

именно поэтому _очень_ удачная
мой оппонент, как я понял, предполагает, что жираф сначала должен был произойти полностью, за исключением шеи, а затем, уже у готового жирафа шея должна была удлиняться

Получается, что либо она так удлинилась за очень короткое время (по "эволюционным меркам", конечно). Либо таки должны были быть промежуточные виды с, скажем, полутора-, двух- метровой шеей.

ну как-бы 30-50 млн.лет по эволюционным меркам период более чем достаточный
и потом, это всего-лишь легенда "о божественных жирафах"
кидаю маячек - Nikos Solounias

[J0ker]

да, и хочу напомнить, что фальсифицируемость - одно из главных условий научности теории
так шо отсутствие на данный момент тех или иных ископаемых только укрепляет научность теории

[plug]

да, и хочу напомнить, что фальсифицируемость - одно из главных условий научности теории
так шо отсутствие на данный момент тех или иных ископаемых только укрепляет научность теории

Ка-а-а-кая прелесть.

"Отсутствие ископаемых", это не фальсифицируемость. Это просто отсутствие доказательств (во всяком случае - такого типа, палеонтологических).
Фальсификацией было бы, скажем, нахождение скелетов современных жирафов во всех слоях, начиная с самых древних.

К тому же, происхождение конкретного вида, это, пожалуй, таки гипотеза, а не теория.

И, наконец, "научность" теории не означает ее истинности. Как раз в силу ее фальсифицируемости. (Пока теория фальсифицируема, всегда есть возможность того, что очередной "решающий эксперимент" опровергнет ее истинность).
А это значит, что "научность", конечно, "вещь полезная", но и особо радоваться ее наличию нечего.

[plug]

именно поэтому _очень_ удачная
мой оппонент, как я понял, предполагает, что жираф сначала должен был произойти полностью, за исключением шеи, а затем, уже у готового жирафа шея должна была удлиняться

Нда, посмотрел еще раз - что там было у оппонента. Конечно, он сказал глупость по поводу "жирафа с полуметровой, метровой, полутораметровой и т. д. шеей". Такое не только не следует из ТЭ, а более того - противоречит ей.
Но вот идея о том, что у жирафа должны были быть предки с "полуметровой, метровой, полутораметровой и т. д. шеей" - вполне разумная. В отличии от "собаки с ни одной, одной, двумя ногами".

И вот где они, эти предки?

ну как-бы 30-50 млн.лет по эволюционным меркам период более чем достаточный

Ну да. Так за это время десятки видов должны были смениться (продолжительность существования вида у млекопитающих менее 1 млн лет). О том и речь, что среди них должны были быть "полутораметровошееи".

и потом, это всего-лишь легенда "о божественных жирафах"
кидаю маячек - Nikos Solounias

А можно то же самое "открытым текстом"?
Что за Nikos и кем ему приходится "божественный жираф"?

[KPbI3]

Плаг

Ну да. Так за это время десятки видов должны были смениться (продолжительность существования вида у млекопитающих менее 1 млн лет). О том и речь, что среди них должны были быть "полутораметровошееи".

Их там тьма была, только картинок не дают, скрывают от общественности. А был еще гигантский жирафа Giraffa jumae, современные отдыхают.

Все какие то рисунки подсовывают.

[J0ker]

"Отсутствие ископаемых", это не фальсифицируемость. Это просто отсутствие доказательств (во всяком случае - такого типа, палеонтологических).

ну в таком случае я вынужден указать на вашу неточность того-же плана
отсутствие определенных док-в не опровергает теорию - именно теорию, т.к. док-ва-то присутствуют

Но вот идея о том, что у жирафа должны были быть предки с "полуметровой, метровой, полутораметровой и т. д. шеей" - вполне разумная. В отличии от "собаки с ни одной, одной, двумя ногами".

ну так так надо было и писать, тогда-бы я не упоминал собаку

И вот где они, эти предки?

ну вроде в музеях есть
естественно они не называются жирафами

Ну да. Так за это время десятки видов должны были смениться (продолжительность существования вида у млекопитающих менее 1 млн лет). О том и речь, что среди них должны были быть "полутораметровошееи".

есть, все есть, не волнуйтесь
проблема креационистов в том, что они, я думаю злонамеренно, все понимают буквально - как я уже привел аналогию с собакой
миф с жирафом родился тем-же путем - они требуют короткошеего жирафа и все - все что не пятнистое - не жираф

А можно то же самое "открытым текстом"?
Что за Nikos и кем ему приходится "божественный жираф"?

текста слишком много
одно из последних трудов, посвещенных эволюции млекопитающих - в том числе и жирафа

[plug]

Все какие то рисунки подсовывают.

Спасибо.
Интересная гипотеза.

[plug]

ну в таком случае я вынужден указать на вашу неточность того-же плана
отсутствие определенных док-в не опровергает теорию - именно теорию, т.к. док-ва-то присутствуют

Так и я про то же - отсутствие доказательств само по себе теорию не опровергает, а значит и не может быть ее фальсификацией.

ну так так надо было и писать, тогда-бы я не упоминал собаку
...
ну вроде в музеях есть
естественно они не называются жирафами
...
есть, все есть, не волнуйтесь

Хорошо. Проехали.

текста слишком много
одно из последних трудов, посвещенных эволюции млекопитающих - в том числе и жирафа

Ну, если "много текста", то не надо.
А почему жирафы "божественные"?

[vlek]

J0ker
ассиметрия ритмов показывает лишь, что активность, связанная с высокоинтеллектуальной деятельностью приводит к ассиметрии ритмов (пардон за тафтологию) -

Понятия "Ассиметрии ритмов" ритмов нет как такового, есть ФАМ.
-----
вам сказали, что человек может спать даже находу - чему имеются многочисленные подтверждения - в часности во времена ВОВ в длительных марш-бросках

Вам сказали, что "марш-бросок" не может длиться больше 200часов.
-----
вы-же рассказываете нам эксперимент, где подопытному банально не давали спать по поводу необратимых изменений в мозге

Эксперименты проводились только над собаками и крысами, а относительно людей есть лишь свидетельства (описания) добровольцев.
------
а во-вторых существуют люди, которые не спят вообще - их мало, но они существуют и ни на что, кроме бессоницы не жалуются

Это не значит что они психически здоровы, такой контингент прежде всего рассматривается с т.з. социальной опасности. Теже атеисты, к примеру, у них работает только одно полушарие, они тоже внешне физически здоровы, мечутся т.с. между корытом и унитазом, а вот с внутренними психпроцессами большие проблемы.
ЗЫ.Нейрохирурги, чтобы облегчить страдания безнадежных психических больных, делают им лейкотомию перерезают у них связи лобных долей коры с подкорковыми отделами. Все до единого, кто перенес операцию, говорили, что сновидений у них больше не бывает. У них тут же сняли электроэнцефалограмму. Всё как у здоровых: смена быстрого и медленного сна, движения глаз. Должны быть сны! Так и есть: разбуженные ночью, люди бормотали, что да, действительно, они только что видели сон, пересказывали его "в двух словах", тотчас же отворачивались от экспериментатора и засыпали. Лейкотомия спасает от буйного помешательства, но взамен вкладывает в пациента определенные личностные черты: получается человек, склонный к стереотипному поведению и стереотипной речи, живущий сегодняшним днем, инертный до крайности, добродушно-безразличный ко всему на свете, в том числе к собственным эмоциям. Лейкотомированные больные просто не желают утруждать себя запоминанием снов.
Обратим внимание на черты лейкотомированной личности. Они ведь не так уж патологичны. Разве вам не встречаются нам люди, обладающие в той или иной степени подобными чертами? Они хдоровы или больны?
Или куда отнесем сомнабул которые в фазе медленного сне выходят на ночные прогулки ?
Человека с одной ногой называем инвалидом, аналогично и "однополушарный" человек -инвалид, психика у него травмирована. Но оба живут при этом.

[vlek]

KPbI3
Влек, так давали спать, или не давали?

Не давали, крысы плавали на дощечках, при засыпании крыса автоматически падала в воду. Садизм короче.
----
На десятый день собаки уже не могли ни открыть глаз, ни пошевельнуть лапой; чтобы они не задохнулись в ошейниках, их приходилось поддерживать. Жить им оставалось не более суток;

Ага, видимо об этом доложил пророк.

Не ищете чуда, Доложили самые первые с "необратимыми процессами" и почившие в бозе, вторых к этому не допустили, Грань между 9м и 10м очень хрупкая, остановились на 200ч, эта цифра и гуляет в литературе.
---
Давайте ссылку на научную статью. И вообще, спать стоя можно, сам это делал неоднократно, на ходу тоже как спать случалось. Ничего пока жив.

Это не из статьи, а книги, она сохранилась но необходимо поискать, так сразу не получится.
------
Кстати закреплено лингвистически как "сто-Я-ние".

А вот в английском не закрепилось, может англичане, как и немцы и прочие французы ущербны, или еще какая причина?

Причина в том, что не все языки являются флексированными, это когда новые слова образуются за счет добавления окончаний к корню, а к таковым относятся только русский и немецкий, вот у немцев пожалуй может быть. А вот у остальных - увы.

[DAWARON]

J0ker:

опровергает

Нет. Просто вы не знаете библейского учения.

неправда. Сия теория в научном мире считается на данный момент наиболее достоверной - серьезных альтернатив ей нет

Значит мы говорим о разных ученых.
Хотя в любом случае нет глупее занятия, чем защищать или опровергать научные гиппотезы. Затра ученые все передумают, а их защитники останутся с огромным букетом хрена в обоих руках.

неправда. находили, находят и будут находить

Да. Мне известны эти находки;
по маленькому фрагменту челюсти дикой свиньи, был смоделирован образ первобытного человека .
Не знаю только, эта сенсация и посей день красуется в Лондонском музее или убрали от сраму подальше?

передергивание
например - никто и никогда не находил собаку без ног, собаку с одной ногой, собак с двумя ногами и собаку с тремя ногами - она появилась уже в том виде в каком существует и поныне
надеюсь смысл вы уловили

Да, юмор я оценил. Только убедительные факты от этого не выросли.

опять-таки неправда - есть останки переходных видов, а с развитием генетики родственность подтверждается на уровне ДНК

Умоляю вас, остыньте. Это не аргумент. Человеческое ДНК это такая штука, которое имеет сходство даже с дождевыми червями.

источники, имена, публикации и независимые подтверждения?

Уверяю вас, они вам нечего не дадут.
Вы уже убедили себя в своем обезьяньем происхождении.
Зачем вас разубеждать во вновь обретенной вере?

[J0ker]

А почему жирафы "божественные"?

ну как-же
любимая тема креационистов
жирафы приводятся во многих начальных учебниках по биологии как яркий пример естественного отбора - якобы чем длинее шея, тем проще добывать еду - якобы Дарвин самолично сделал такое предположение