археологический вопрос

[vlek]

J0ker
с научной точки зрения правильный ответ на данный вопрос дал только ~Chess~ - возраст homo sapiens sapiens оценивается в 200 тыс. лет

С уточнением. Если эта т.з. "видит" только одно прямолинейное развитие, а не по спирали (которая кстати тоже научная), то да. Для развития по спирали челу отводится времени поболее.
-------

более чем спорное утверждение
не улавливаю связи

1. Хотя бы потому, что в состоянии сна просто невозможно осознание чего либо.
2. Что бы осознать (рассмотреть) что-то либо необходимо отстраниться от него, именно для этого чел и снабжен мозгом, почему то не монолитом, а из двух автономных полушарий, при чем функционально ассиметричных. Доминантность зависит от положения чела, в вертикальном (бодрствующем состоянии) у большинства это левое, а горизонтальном - правое. Т.о. нейроанатомия обеспечивает
возможность рефлексии челом, животные этим "обделены".

[J0ker]

J0ker
а не по спирали (которая кстати тоже научная)

я не буду сразу настаивать, что это бред сивой кобылы, а попрошу указание источников, заслуживающих доверия

1. Хотя бы потому, что в состоянии сна просто невозможно осознание чего либо.

ответственно заявляю, что возможно

2. Что бы осознать (рассмотреть) что-то либо необходимо отстраниться от него, именно для этого чел и снабжен мозгом, почему то не монолитом, а из двух автономных полушарий, при чем функционально ассиметричных.

навскидку смею заявить, что, как минимум, большинство млекопитающих имеют два полушария, и функции этих полушарий в большинстве своем не симметричны - исключение, пожалуй, могут составить млекопитающие, обитающие в воде

Доминантность зависит от положения чела, в вертикальном (бодрствующем состоянии) у большинства это левое, а горизонтальном - правое.

источники
иначе не верю - мои личные наблюдения никаких отличий при прочих равных условиях не выявляют

Т.о. нейроанатомия обеспечивает
возможность рефлексии челом, животные этим "обделены".

мнится мне, что причины этого гораздо глубже, сложнее и принципиально другие, нежели изложенные вами

[KPbI3]

Влек

Осознание своего "я" возможно только в вертикальном положении, спать стоя чел не способен,

Не только стоя способен, а даже на ходу.

[Батёк]

каюсь - у меня эта способность отсутствует напрочь... впрочем, у всех остальных, судя по всему тоже... не думаю что вы являете собой исключение

более чем спорное утверждение
не улавливаю связи

вы будете удивлены, но и большинство млекопитающих и птиц тоже не способны спать стоя

отдавая должное вашей наблюдательности и изобретательности, смею обратить ваше внимание на другие слова с буквой Я, коих в русском языке великое множество - для ваших лингвистических изысканий здесь просто непаханное поле

Joker кроме вашего первого ответа на мою манипуляцию со временем, все сотальные слова принадлежат vlek. vlek вы отделяйте чужие посты этим тегом, что в ответе имеет значёк страницы (quote)...(/quote), либо этим (b)...(/b) - только скобки ставте квадратные.

Насчёт манипуляции со временем я имел в виду абстрогирование времени:
Говоря другими словами, при выявлении способности личности проверяется в первую очередь способность индивидуума к игре: понимание правил игры, логика ведения игры, умение абстрагироваться и переживать игру как реальность, способность связывать несопоставимые детали в одно логически непротиворечивое целое, умение конструировать, фантазировать, воображать несуществующее, дополнять ряд подобных, отбрасывать ненужное - короче, умение играть абстрогируя ситуацию.

[J0ker]

Joker кроме вашего первого ответа на мою манипуляцию со временем, все сотальные слова принадлежат vlek.

извините, не привык еще к кривостям этого форума

Говоря другими словами, при выявлении способности личности проверяется в первую очередь способность индивидуума к игре:

и т.д.

это слишком притянуто за уши
большинство млекопитающих (и даже некоторые насекомые) умеют делать все это в той или иной степени - в конце концов стратегия поведения определяет конкурентноспособность вида, а обучение сложным стратегиям делает необходимыми игры. Абстрагирование понятия времени в какой-то степени можно тут притянуть, но только в плане долговременного планирования, но довод тоже довольно слабенький

...и в конце-концов мы несколько отклонились от темы

[Батёк]

...и в конце-концов мы несколько отклонились от темы

Ну почему, именно третий вопрос интересен - когда же животное стало человеком? Покажу вам на примере:

Берём затемнёный ящик из двух этажей с раскладывающимися перегородками. На нижний этаж ложим невидимую конфету. Обучаем шимпанзе и детей манипуляции открытия второго, а затем первого этажа где лежит невидимая конфета. И поощряем их за правильно выполненое задание. Затем тот же ящик делаем прозрачным и конфету уже видно на первом этаже. И показываем ту же манипуляцию открытия от второго к первому этажу. Дети понятно как попугаи повторят в точности те же действия и получат приз. Но вот с шимпанзе случится сюрприз: она видя конфету на первом этаже не будет открывать верхний второй этаж, а сразу откроет первый, потому-что, её интересует результат, а не обучение. Вот какой признак эвалюции даровал нам выживаемость в обучении - папуганичество. В этом и мыслительные различия - шинпанзе пользовалась оперативкой достижения цели - дети руководствовались памятью жеского диска, т.е навыками обучения из прошлого. Выходит шимпанзе решила задачу пользуясь настоящим, а дети прошлым абстрагированием к настоящей задачи.

[J0ker]

Ну почему, именно третий вопрос интересен - когда же животное стало человеком? Покажу вам на примере:

Берём затемнёный ящик из двух этажей с раскладывающимися перегородками. На нижний этаж ложим невидимую конфету. Обучаем шимпанзе и детей манипуляции открытия второго, а затем первого этажа где лежит невидимая конфета. И поощряем их за правильно выполненое задание. Затем тот же ящик делаем прозрачным и конфету уже видно на первом этаже. И показываем ту же манипуляцию открытия от второго к первому этажу. Дети понятно как попугаи повторят в точности те же действия и получат приз. Но вот с шимпанзе случится сюрприз: она видя конфету на первом этаже не будет открывать верхний второй этаж, а сразу откроет первый, потому-что, её интересует результат, а не обучение. Вот какой признак эвалюции даровал нам выживаемость в обучении - папуганичество. В этом и мыслительные различия - шинпанзе пользовалась оперативкой достижения цели - дети руководствовались памятью жеского диска, т.е навыками обучения из прошлого. Выходит шимпанзе решила задачу пользуясь настоящим, а дети прошлым абстрагированием к настоящей задачи.

ну я могу предположить несколько вариантов почему так МОЖЕТ происходить
например шимпанзе лучше видит в темноте - т.о. шимпанзе отчетливо видит конфету, а человек - нет
например шимпанзе банально хочет конфету съесть, а человек поиграть с ящиками - накормите шимпанзе до отвала и получите тот-же эффект
например человек для шимпанзе является не таким сильным подражательным аргументом, как человек для человека-же - научите показывать манипуляции с ящиком другую шимпанзе - и человек с шимпанзе поменяются местами
дальнейшее сравнение с компьютерным железом вообще ни в какие ворота не лезет - механизмы памяти более менее выяснены, и они ой как далеки от представляемых вами
собственно варианты решения я вам дал, чтобы указать, что эксперимент поставлен грязно и делать выводы из него весьма опрометчиво

[Батёк]

ну я могу предположить несколько вариантов почему так МОЖЕТ происходить
например шимпанзе лучше видит в темноте - т.о. шимпанзе отчетливо видит конфету, а человек - нет
например шимпанзе банально хочет конфету съесть, а человек поиграть с ящиками - накормите шимпанзе до отвала и получите тот-же эффект
например человек для шимпанзе является не таким сильным подражательным аргументом, как человек для человека-же - научите показывать манипуляции с ящиком другую шимпанзе - и человек с шимпанзе поменяются местами
дальнейшее сравнение с компьютерным железом вообще ни в какие ворота не лезет - механизмы памяти более менее выяснены, и они ой как далеки от представляемых вами
собственно варианты решения я вам дал, чтобы указать, что эксперимент поставлен грязно и делать выводы из него весьма опрометчиво

Я сам своими глазами видел этот эксперимент по National Geografic и был поражён, что именно нас отличает от животных именно способ мышления абстрагирования настоящего в прошлое или будущее.

Ешё один простой прикол: пробирку закрепляют вертикально и ложат ягодку и помещают к шимпанзе. Она решает задачу молниеносно. Догадайтесь сами как. Дети же решают эту задачу только к 9 лет и с большими думками минут 6. Проблема в том, что дети ищат решение в прошлом опыте, шимпанзе же схватывает решение с чистого листа задачи.

[vlek]

J0ker
я не буду сразу настаивать, что это бред сивой кобылы, а попрошу указание источников, заслуживающих доверия

Разумно, прежде чем судить категорично о предмете, надо с ним ознакомиться. Теория о цикличности исторического развития довольно широко известна, литературы в инете много.
-----
ответственно заявляю, что возможно


Осознанные сновидения? Довольно спорная тема для каких либо "ответственных" заявлений.

--------
источники
иначе не верю - мои личные наблюдения никаких отличий при прочих равных условиях не выявляют


Источников по ФАМ (функциональной ассиметрии мозга) в инете также много, в частности на Кубе. ЭЭГ у чела показывает четкую картину ритмов полушарий, у животных таковой не наблюдается.
Для личных наблюдений см.
Планета > Планета Ленусик! >
Вращение балерины зависит от доминирующего полушария. Чел может менять (переключать) доминантность, животные - нет.
Тренируйте, читайте, потом продолжим.

[vlek]

KPbI3
Осознание своего "я" возможно только в вертикальном положении, спать стоя чел не способен,

Не только стоя способен, а даже на ходу.[/QUOTE]


К сожалению от такого сна (стоя, на ходу), если он будет продолжаться свыше 200часов, у чела начинаются необратимые процессы в мозгах.
Проверено экспериментально, день за днем собакам, привязанным к стене короткой веревкой, не давали спать. На десятый день собаки уже не могли ни открыть глаз, ни пошевельнуть лапой; чтобы они не задохнулись в ошейниках, их приходилось поддерживать. Жить им оставалось не более суток; собак умерщвляли и подвергали исследованию их мозг. С нервными клетками в лобных долях творились страшные вещи, они словно перенесли нападение врагов. Форма их ядер менялась, мембрана, казалось, была изъедена лейкоцитами.

[J0ker]

J0ker
я не буду сразу настаивать, что это бред сивой кобылы, а попрошу указание источников, заслуживающих доверия

Разумно, прежде чем судить категорично о предмете, надо с ним ознакомиться. Теория о цикличности исторического развития довольно широко известна, литературы в инете много.

это не означает ее научности
в инете много всяких шарлотанов - писАть научили, а думать - нет - вот и пишуть - харддрайв все стерпит
безусловно, в некоторых явлениях присутствует периодичность, связанная с явлениями природы - например активностью солнца. Но все остальное - это бред сивой кобылы - теперь я, пожалуй, на этом настаиваю

ответственно заявляю, что возможно

Осознанные сновидения? Довольно спорная тема для каких либо "ответственных" заявлений.

ну я вам бы не советовал спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
как вы там дальше написали? "Тренируйте, читайте, потом продолжим."

источники
иначе не верю - мои личные наблюдения никаких отличий при прочих равных условиях не выявляют


Источников по ФАМ (функциональной ассиметрии мозга) в инете также много, в частности на Кубе.

хм... что-то не припомню, что-бы я где-то оспаривал наличие ассиметрии

ЭЭГ у чела показывает четкую картину ритмов полушарий, у животных таковой не наблюдается.

ассиметрия ритмов показывает лишь, что активность, связанная с высокоинтеллектуальной деятельностью приводит к ассиметрии ритмов (пардон за тафтологию) - это сайдэффект сознательной манипуляцией фокуса внимания - коим навыком животные не обладают
вместе с тем у животных, так-же как и у человека присутствует функциональная ассиметрия полушарий мозга - будь вы полюбопытней, вы бы сами это с легкостью могли выяснить, а не ждатли бы от меня разъяснений

Для личных наблюдений см.
Планета > Планета Ленусик! >
Вращение балерины зависит от доминирующего полушария. Чел может менять (переключать) доминантность, животные - нет.

во-первых, вращение там отсутствует
там имеет место быть синусоидальное искажение горизонтального масштаба
во-вторых, собственно я не затрагивал тему доминантности полушарий мозга вообще, и не оспаривал в часности - здесь имеет место быть попытка передергивания с вашей стороны - со мной сие не прокатит
в-третьих, отсутствие у животных способности к волевому переключению доминанты связано не с их ущербностью в этом плане, а с отсутствием понимания необходимости такого действия во-первых, и с отсутствием мотивации такого действия во-вторых
ваша проблема в том, уважаемый, что за деревьями вы не видите леса

Тренируйте, читайте, потом продолжим.

и вам того-же

[J0ker]

KPbI3
Осознание своего "я" возможно только в вертикальном положении, спать стоя чел не способен,

Не только стоя способен, а даже на ходу.


К сожалению от такого сна (стоя, на ходу), если он будет продолжаться свыше 200часов, у чела начинаются необратимые процессы в мозгах.
Проверено экспериментально, день за днем собакам, привязанным к стене короткой веревкой, не давали спать. На десятый день собаки уже не могли ни открыть глаз, ни пошевельнуть лапой; чтобы они не задохнулись в ошейниках, их приходилось поддерживать. Жить им оставалось не более суток; собак умерщвляли и подвергали исследованию их мозг. С нервными клетками в лобных долях творились страшные вещи, они словно перенесли нападение врагов. Форма их ядер менялась, мембрана, казалось, была изъедена лейкоцитами.

мы опять-таки наблюдаем передергивание - вам сказали, что человек может спать даже находу - чему имеются многочисленные подтверждения - в часности во времена ВОВ в длительных марш-бросках
вы-же рассказываете нам эксперимент, где подопытному банально не давали спать
по поводу необратимых изменений в мозге - ДОК-ВА В СТУДИЮ - НЕ ВЕРЮ - во-первых многочисленные эксперименты _на_людях_ не выявили никаких органических или необратимых психических изменений мозга - книга рекордов гиннеса вам в помощь, а во-вторых существуют люди, которые не спят вообще - их мало, но они существуют и ни на что, кроме бессоницы не жалуются

[J0ker]

Я сам своими глазами видел этот эксперимент по National Geografic и был поражён,

послушайте, Батёк
я, конечно, понимаю ваше стремление открыть что-то новое в науке, но не поймите меня не правильно - это не я придумал, и апелляции ко мне совершенно бесполезны - возраст Homo sapiens sapiens определен в 200 тыс. лет - в часности исходя из генетической близости и объема головного мозга
безусловно, такое деление искуственно, и нельзя утверждать вот до этого момента времени был не-человек, а после - человек
но давайте придерживаться стандартной классификации, иначе нам не удасться достигнуть консенсуса

[DAWARON]

J0ker:

меня интересует ответ с т.з. верующих
третий вопрос сформулирован вполне адекватно для тех, кому предназначен, ибо не предусматривает такого процесса, как эволюция

Во первых - библейское учение не опровергает теорию эволюции,
впрочем как и не доказывает.

Во вторых - даже в ученом мире сия теория уже давно под большим вопросом.
Никто и никогда не находил реальных фактов перехода одного вида в другой.
Например, не найдено жирафа с полуметровой, метровой, полутораметровой и т. д. шеей.
Он появился уже в том виде в каком существует и поныне.
А предположение - обезьяна - человек, держиться лишь на внешнем сходстве.

Посмотрите передачи БиБиСи, серьезные ученые давно пришли к выводу, что человек появился сразу, вдруг. Причины? Неизвестны. Возраст? Затрудняюсь вспомнить точно, во всяком случае присутствуют цифры отмеряющие миллионы лет.
А разговор про обезьян...
уже даже не смешно. Эта теория была стара и наивна уже в позапрошлом веке.

[J0ker]

J0ker:

Во первых - библейское учение не опровергает теорию эволюции,
впрочем как и не доказывает.

опровергает

Во вторых - даже в ученом мире сия теория уже давно под большим вопросом.

неправда. Сия теория в научном мире считается на данный момент наиболее достоверной - серьезных альтернатив ей нет

Никто и никогда не находил реальных фактов перехода одного вида в другой.

неправда. находили, находят и будут находить

Например, не найдено жирафа с полуметровой, метровой, полутораметровой и т. д. шеей.

Он появился уже в том виде в каком существует и поныне.

передергивание
например - никто и никогда не находил собаку без ног, собаку с одной ногой, собак с двумя ногами и собаку с тремя ногами - она появилась уже в том виде в каком существует и поныне
надеюсь смысл вы уловили

А предположение - обезьяна - человек, держиться лишь на внешнем сходстве.

опять-таки неправда - есть останки переходных видов, а с развитием генетики родственность подтверждается на уровне ДНК

Посмотрите передачи БиБиСи, серьезные ученые давно пришли к выводу, что человек появился сразу, вдруг.

источники, имена, публикации и независимые подтверждения?

Причины? Неизвестны. Возраст? Затрудняюсь вспомнить точно, во всяком случае присутствуют цифры отмеряющие миллионы лет.

а вы постарайтесь вспомнить

А разговор про обезьян...
уже даже не смешно. Эта теория была стара и наивна уже в позапрошлом веке.

не следует выдавать желаемое за действительное
а фокусы в стиле НЛП со мной не прокатят, сорри