Книга Иова

[Батёк]

Я же просил недвусмысленно указывающие цитаты. А о чем говорит Иисус здесь? Только о том что Авраам хотел увидеть Его день. Что это значило для Авраама? Авраам насколько я помню просто жил поживал да добра наживал. Скот, слуги, богатство. Ну и верил конечно же Богу. А о вечной жизни там ни слова.
Прогрессирующее откровение- назвали это явление богословы. Постепенно открывался план Бога людям. К приходу Христа у евреев уже появилось (непонятно откуда кстати) представление о посмертной жизни. А Христос открыл что путь туда только через Него. Не стоит видеть в Писании то чего там нет

Да и сам Иисус туда ничего не открывал. А слова, что к Богу приходят только через меня не означают, что на небо, ведь Иов Бога и по исцелению на земле неплохо увидел. А на подколы к Иисусу о том какая жизнь есть на небе, и нельзя бы там жинку заиметь, сказал прямо, что жизни плодится и размножаться там никакой нет.

[Смертный]

Нет не скажу. Отнюдь не заблуждение. Но, если честно, то я уже отвечал вам на этот вопрос, причем весьма развернуто. Собственно когда упоминал сверхзадачу Бога, которая заключена(Быт.1:26) в сотворении существа равного Себе, способного ставить цель, искать методы ее достижения и выбирать из них самую эффективную, мудрую и нравственную, и нести за этот свой выбор полную ответственность!

Выделенное - имхо тонкое место в таком объяснении - ведь зачастую получается так, что человек несет ответственность за чужой выбор.

Насколько я понял вас, вы согласны, что задача нетривиальная, в принципе.

Согласен.

...И я понимаю, что она такая, не по своей вине, а по нашей. Потому что мы мало ее нагружали в детстве. Она не видит перед собой задач...

Воспитание ребенка - тоже "задача нетривиальная", весьма нетривиальная.

Но в том и состоит благодать, что Бог несмотря на это даст человеку второй шанс, когда он увидит последствия и поймет, что виноват в случившихся последствиях.

Это предмет веры - может и не даст никакого второго шанса.

Говоря так, вы совершаете ту-же ошибку, что и ученики.

Верно. Вертелась еще какая-то мысль в голове, но я поленился ее додумать.)

Есть вариант например такой - Бог просто перенес Павла в последние времена. Во всяком случае история о том, что Павла казнили - неподтвержденный факт. И является скорей гипотезой...

Да, вариант. Если Он по временной координате передвигается свободно, не так как мы, почему-бы и не перенести.. Или в location объекта с нужным id и названием "тело Павла" поменять циферки). Ведь мы же и есть искусственный интеллект, коли есть Бог.

Может быть и можно. Просто в той системе миропонимания в которой я - они не имеют ответа, а если и имеют, то приводят к очень заумной и сложной системе, так что задекларированной вами ранее "простоты" в ней уж точно нет.

Ну да, смена системы координать может как упрощать, так и усложнять задачу.
Для меня уязвимость зороастризма заключаеися вот в чем. Постулируется, что те два Творца - не равноправны. Злой слабее. Тогда в вечности как бесконечность времени (а не другой ее смысл) Злого нет, т.к. он обречен проиграть, втсупив в бой. А не вступать в бой и мирно жить он не может, т.к. злой. Это один момент. Второй - кто Творец этих Творцов? Если их причина бытия в них самих - то только с добрым такое прокатывает, т.к. злой получается не вечным и временным. Если их сотворил единый Бог - то зачем их называть богами тогда? Тогда они тоже творения.

PS спасибо за ваше терпение в общении со мной. Я очень заносчив и высокомерен - это мои бичи, но с вами общение у меня почему-то получается. Еще раз спасибо вам.

[Кадош]

Выделенное - имхо тонкое место в таком объяснении - ведь зачастую получается так, что человек несет ответственность за чужой выбор.

За чужой выбор с него вряд-ли спросят. Простой пример - солдаты казнившие Христа. Я сомневаюсь, что Бог спросит с них за сам акт вбивания гвоздей, или раздел его одежды, бо первое не их выбор, а второе в принципе безвариантное дело. Но вот за издевательства над Ним таки спросит. Бо это был их выбор,они спокойно могли этого не делать. Это - целиком была их инициатива. Хотя тоже не все так просто, ведь они были научены тем социумом, и коллективная мораль им давала право на подобного рода поведение, хотя и отчасти.
Так что в принципе можно на подобные составляющие разложить любые действия любого человека. Кстати именно поэтому Бог будет судить действия людей по их помыслам. Что заставило их совершить тот или иной поступок... Да задача сложная, но выполнимая. Причем, есть такая тонкость, как прокладка между мцслями и словами - язык называется. Он естественно приукрашивает недостатки хозяина и преуменьшает его грехи. Это есть, но вот интересно поведение человека, точнее его души в присутствии Божием. Например Исайя - великий пророк, святой человек. Проповедовал Израилю, призывал прекратить пьянство, взяточничество, и пр... Казалось-бы - человек святой и непорочный. Но, когда он предстал пред Господа, первое что он заявил - горе МНЕ!!!! Не каким-то другим грешникам, а МНЕ! Бо не осталось ничего скрытого, не стало языка, или плоти, которая-бы прикрывала все неприглядность его собственных поступков, и он сам осудил себя: - "я человек с нечистыми устами..."

Воспитание ребенка - тоже "задача нетривиальная", весьма нетривиальная.

А Бог именно этим и занимается, возясь с нами.

Это предмет веры - может и не даст никакого второго шанса.

Дает. Правда это не значит, что прям все этим пользуются. Но это уже иной вопрос...

Да, вариант. Если Он по временной координате передвигается свободно, не так как мы, почему-бы и не перенести.. Или в location объекта с нужным id и названием "тело Павла" поменять циферки). Ведь мы же и есть искусственный интеллект, коли есть Бог.

Вот и все. Проживет и Павел и Иоанн свое время, сколько им положено, лет по 70-80, максимум 120, но будут перемещены в последнее время. Для чего? Второй вопрос... Важно что есть различные варианты исполнения обещаний Бога, и не все что сразу лезет в голову - верно.

Для меня уязвимость зороастризма заключаеися вот в чем. Постулируется, что те два Творца - не равноправны. Злой слабее.

О тож... А с чего они это постулруют?

Если их сотворил единый Бог - то зачем их называть богами тогда? Тогда они тоже творения.

Полностью согласен!!!
Поэтому-то теория Одного Творца для меня и непротиворечива.

[Смертный]

О тож... А с чего они это постулруют?

Типа откровение такое было.

Полностью согласен!!!
Поэтому-то теория Одного Творца для меня и непротиворечива.

Противоречия возникают в связи с Его свойствами, а не единственностью. Кто-то может их для себя устранить, кто-то нет. А кто-то просто игнорирует нестыковки.
Если Бог есть - то один, иначе это либо Его части, либо творения... Тут я соглашусь пожалуй, а про остальное - как Всеблагой и прочее и прочее мог допустить что .. и прочее и прочее - что-то сейчас нет времени и желания рассуждать (тем более что можно поискать просто, ведь полюбому по 200 раз это все обсуждалось).
Ваше объяснение (про нетривиальную задачу) я учту, спасибо.

[Barbarian]

Да и сам Иисус туда ничего не открывал. А слова, что к Богу приходят только через меня не означают, что на небо, ведь Иов Бога и по исцелению на земле неплохо увидел. А на подколы к Иисусу о том какая жизнь есть на небе, и нельзя бы там жинку заиметь, сказал прямо, что жизни плодится и размножаться там никакой нет.

Ну по крайней мере Иисус много говорил о вечной жизни. А вот до Него о ней не говорил никто из пророков.

[KPbI3]

Смертный

Может это эгоизм Господа?

Да, бог - №1 эгоист, это можно и не обсуждать.

[Батёк]

Ну по крайней мере Иисус много говорил о вечной жизни. А вот до Него о ней не говорил никто.

Откуда вы знаите, что Иисус имел в виду говоря на арамейском и иврите? Он как-то указывал место веч. жизни?Говорил Иисус о нэцахон а хаим - победы жизни, а не вец. жизни. Потому-что, иначе любой ребёнок обвинил бы его в лжесвидетельстве, так-как, жизнь в Бт. ограничена до 120. А в Мф. кроме как в мании величая, что он есть царь иудейский, в лжесвидетельстве его не обвиняли.

[Кадош]

Да, бог - №1 эгоист, это можно и не обсуждать.

Во всяком случае создан эгоизм, досконально продуман и даден человеку Богом.
PS Да, чуть не забыл, Бог еще предупредил человека(как Знающий и Власть имеющий) - эгоизм хорош в меру!!! И не дай вам впасть в стяжательство....

[Barbarian]

Откуда вы знаите, что Иисус имел в виду говоря на арамейском и иврите?

Ну что ж, у вас есть уникальный шанс явить всему миру НАСТОЯЩИЙ смысл слов Христа о вечной жизни....ну типа "сия же есть жизнь вечная" и прочие.
Блин, наконец то я встретил единственного знатока арамейского! А мужики то не знают......

Он как-то указывал место веч. жизни?Говорил Иисус о нэцахон а хаим - победы жизни, а не вец. жизни. Потому-что, иначе любой ребёнок обвинил бы его в лжесвидетельстве, так-как, жизнь в Бт. ограничена до 120. А в Мф. кроме как в мании величая, что он есть царь иудейский, в лжесвидетельстве его не обвиняли.

А я где то говорил о месте? Чего вы выдумываете себе аргументы оппонента и спорите с ним? Вечная жизнь в Боге. Через Христа. Это очевидно для каждого беспристрастно читающего евангелия НЕ еврея.

[Barbarian]

Да, бог - №1 эгоист, это можно и не обсуждать.

А можно попытаться? Мне кажется что не совсем так. Конечно, если слишком антрополигизи....тьфу ты!.... очеловечивать Бога, то без вариантов Он выглядит эгоистом. Воплощением эгоизма. Все Им и для Него создано. Но помимо этой чрезмерной по нашим меркам заинтересованности в Себе, неужели у Бога не видно иных качеств? Не надо только сейчас про египетских деток. Почему вы так упорно игнорируете Его добрые дела и заостряете внимание на странностях?

[Батёк]

Ну что ж, у вас есть уникальный шанс явить всему миру НАСТОЯЩИЙ смысл слов Христа о вечной жизни....ну типа "сия же есть жизнь вечная" и прочие.
Блин, наконец то я встретил единственного знатока арамейского! А мужики то не знают......

А я где то говорил о месте? Чего вы выдумываете себе аргументы оппонента и спорите с ним? Вечная жизнь в Боге. Через Христа. Это очевидно для каждого беспристрастно читающего евангелия НЕ еврея.

Да арамейский это же мама иврита и арабского языка. На нём сыновья Авраама Израиль с Исмаилем разговаривали, только затем Израиль отшёл к ивриту а Исмаиль к арабскому. Два брата как хохол и русский языки.

Кстати, вы не смотрели "Страсти Христовы"? Весь фильм на арамейском. Адонай! Адонай! Лама самахвани?

А о месте "вечной жизни" я говорил про Иисуса. Ведь говоря о " вечной жизни" он не указывал, что она будет после смерти А о "победе жизни", что в дословном переводе с иврита и есть смысл говорить, так-как он исцелял людей от грехов и болезней.

[KPbI3]

Барбариан

Почему вы так упорно игнорируете Его добрые дела и заостряете внимание на странностях?

Добрые дела, это дал Аврааму денег на продаже жены заработать? Или разрешил ему не резать собственного сына? Ааа накормил один раз 5000 человек... Мелки добрые дела для бога претендующего на Абсолют.

[Barbarian]

Ведь говоря о " вечной жизни" он не указывал, что она будет после смерти .

Указывал ! "Тот кто верит в Меня даже если и умрет будет жить...." Но это так на вскидку.
Или вот Иоанна 6:40 "Ибо воля Отца Моего: что бы всякий, кто видит Сына и верит в Него, обрел вечную жизнь,- и в последний день Я воскрешу его".

[Barbarian]

Барбариан

Почему вы так упорно игнорируете Его добрые дела и заостряете внимание на странностях?

Добрые дела, это дал Аврааму денег на продаже жены заработать? Или разрешил ему не резать собственного сына? Ааа накормил один раз 5000 человек... Мелки добрые дела для бога претендующего на Абсолют.

А я верю что вы дышите только благодаря тому что Он поддерживает в вас жизнь. Это уже не мелко?

[KPbI3]

А я верю что вы дышите только благодаря тому что Он поддерживает в вас жизнь. Это уже не мелко?

Т.е. бог не сумел создать автономного робота? Похоже надо было чаще ходить в школу демиургов.