Книга Иова

[Игорь]

Ага, ведь у него была проказа, вот и распадалась плоть. Так что верил, верил, мол вылечит его Ягве...

Ну сказано ведь "восстановит из праха".... Мне думается, что Иов считал что он умрет и потом будет воскрешен, слова сказаны уже в конце книги и думаю что надежда на исцеление его оставила. Не думаю, что тогда были известны случаи исцеления от проказы.

Поэтому "восстановит из праха" скорее означает что Иов думал о воскресении.
Также вторая часть фразы "и я по плоти узрю Бога" показывают что не о исцелении речь, кто ж видит Бога по исцелении?

Хотя надо будет исследовать текст внимательно, книга Иова самая трудная для перевода книга, поэтому и герменевтический подход для нее особенный.

[Батёк]

Да, нет. Я не об этом. Я о том, что Иов как то опустил чудо исцеления. Хотя повторюсь, Батек, Ваша версия меня вполне устраивает, правда тут есть одна натяжка, собития Иова, они в какие времена происходили, до Моисея, или после? а вот что она описывает?

Описывает точный закон Левитов 13-14 для пракажённых.Иов разарвал одежды и посыпал на голову пепел, как велит закон, чтобы все видели его праказу и никто не подходил и выйдя из стана сидел в шеоле - ад - вопрошение 7 дней.

[KPbI3]

Игорь,

Ну сказано ведь "восстановит из праха".... Мне думается, что Иов считал что он умрет и потом будет воскрешен, слова сказаны уже в конце книги и думаю что надежда на исцеление его оставила. Не думаю, что тогда были известны случаи исцеления от проказы.

Нет, это фантастическая гипотеза, возможная только в том случае, если НЗ взять и привязать к ТаНаХу.

Также вторая часть фразы "и я по плоти узрю Бога" показывают что не о исцелении речь, кто ж видит Бога по исцелении?

Тут любое толкование будет "верным". Проказа у него началась раньше, чем он начал думать о свидании с искупителем.

Батек

Описывает точный закон Левитов 13-14 для пракажённых.Иов разарвал одежды и посыпал на голову пепел, как велит закон, чтобы все видели его праказу и никто не подходил и выйдя из стана сидел в шеоле - ад - вопрошение 7 дней.

Угу, это говорит о том, что книга писалась поздней Моисея, вопрос какие времена она описывает...

[Итальянец]

КРЫЗ

Нет, это фантастическая гипотеза

Фантастическая гипотеза - это утверждать, что в момент написания книги Иова иудеи не верили в вечность и при том на вопрос "а когда же была написана книга Иова?" - многозначительно отмалчиваться...
То, что вы плохо знаете Писание - давно известный и доказанный факт.

[Батёк]

Ну, скажем до Храмовое время, потом-что, жертвы таким образам приносили еще Каин с Авелем. После Аврама и потопа, где-то 1 тыс. лет до н.э. После этого времени Саламон построил Храм и жертвы приносили там.

[Батёк]

КРЫЗФантастическая гипотеза - это утверждать, что в момент написания книги Иова иудеи не верили в вечность и при том на вопрос "а когда же была написана книга Иова?" - многозначительно отмалчиваться...
То, что вы плохо знаете Писание - давно известный и доказанный факт.

Я вот не знаю ни одного иудейского праздника, который бы указывал на небо, воскрещение или ещё чего б небудь, сверх естественного. Ближайший Ём кипур - Судный день, будет 8 октября и так все праздники приурочены при жизни.

[KPbI3]

Батек

Я вот не знаю ни одного иудейского праздника, который бы указывал на небо, воскрещение или ещё чего б небудь, сверх естественного.

Добро пожаловать в клуб плохознающих Писание.

[Кадош]

Ну сказано ведь "восстановит из праха"
....

Хотя надо будет исследовать текст внимательно, книга Иова самая трудная для перевода книга, поэтому и герменевтический подход для нее особенный.

Вот перевод всей 19 главы Давида Йосифсона, хотя и он не передает всего, но все-же несколько иной подход к словам Йова:

1 И отвечал Ийов, и сказал:
2 Долго вы будете бередить мне душу, терзать меня словами?
3 Уж десять раз вы срамили меня, (и) не стыдно вам притеснять меня;
4 Даже (если) я впрямь заблуждался, пребудет мое заблуждение со мной;
5 Если же впрямь вы (хотите) возвыситься надо мной и корите меня позором моим,
6 То знайте, что Бог меня извратил и обложил меня сетями своими;
7 Вот кричу я: "Разбой!" Но нет ответа, вопию, но нет (мне) суда;
8 Он закрыл мне дорогу, и не (могу) пройти, и тропы мои окутал тьмой;
9 Славу мою Он с меня совлек, и развенчал меня;
10 Крушит меня со всех сторон, и отхожу я, и Он корчует, как дерево, надежду мою.
11 Воспылал на меня гневом своим и причислил меня к своим врагам;
12 Все вместе сошлись его полчища, проложили свою дорогу против меня и стали станом вокруг моего шатра;
13 Собратьев моих от меня удалил Он, и близкие мои отчуждают меня;
14 Отреклись (от меня) родные мои, и знакомые мои забыли меня;
15 Приживалы в доме моем и служанки мои считают меня посторонним; чужеземец я в их глазах;
16 Зову слугу моего, и не отвечает он; уста мои (тщетно) умоляют его;
17 Дух мой отвратен жене моей, и милость моя - отпрыскам моим;
18 Даже малые дети презирают меня и обзывают (когда) встаю;
19 Гнушаются мною все наперсники мои, и те, кого я любил, обратились против меня;
20 К.коже и к плоти моей пристала кость моя, и уцелел я кожей (у) зубов моих.
21 Смилуйтесь, смилуйтесь надо мной вы, друзья мои, ибо рука Божья поразила меня!
22 Зачем (же и) вы преследуете меня, как Бог, и (никак) не насытитесь плотью моей?
23 Да будут записаны мои слова, да будут начертаны в книге;
24 Резцом железным и свинцом навечно высечены в скале;
25 И (сам) я знаю: избавитель мой жив и восстанет в будущем на земле;
26 И под кожей моей вырезано это, и в плоти моей я вижу Бога;
27 Это вижу я сам и видели мои глаза, а не (кто-то) иной.
28 Зачахли почки мои во мне! Если же скажете: "Как нам гнать его?", ибо корень слова еще есть во мне,
29 (То) побойтесь меча, потому что гнев Господень карает грехи мечом, дабы знали вы, что есть суд.
(Иов.19:1-29)

[Кадош]

Я вот не знаю ни одного иудейского праздника, который бы указывал на небо, воскрещение или ещё чего б небудь, сверх естественного.

Симхат Тора например...

[Батёк]

Симхат Тора например...

А что там сверх естественного? Вот если бы Моше умер и принёс её с того света, тогда бы это было в духе христианства интересно.

[Orly]

Я вот не знаю ни одного иудейского праздника, который бы указывал на небо, воскрещение или ещё чего б небудь, сверх естественного.

Хануку забыли? Когда суточной порции масла, на котором горели свечи в Храме хватило на 8 дней непрерывного горения.

[void]

Книга Иова учит крайнему эгоизму?

есть мнение, что книга Иова -- это диссидентская книжка. помню, как-то читал изданный в советское время обзор совр. зап. философии. автор явно хотел поделиться с читателем добытыми в спецхране книжками, давал обширные цитаты; проводил глубокий анализ. а в конце: всё это доказывает деградацию совр. буржуазной философии и подтверждает актуальность диалектического материализма. вот так и здесь. вся эта книга -- чистейшее вольтерянство , но в эзоповой упаковке (из неочевидного: ассоциация ашема с הוה). а в конце: благочестивый хэппи-энд, но написанный так, что не может не вызвать недоумения у вдумчивого читателя.

PS по поводу "Искупитель мой жив" и "подвесил ни на чём" -- ну умоляю, это ж неприлично уже повторять.

[Батёк]

Хануку забыли? Когда суточной порции масла, на котором горели свечи в Храме хватило на 8 дней непрерывного горения.

Как то, у сотрудника НИИ спросили: - Что вы думаите о схождении благодатного огня? На что, тот ответил, что его сотрудники могут нитолько восоздать огонь, но и подвесив его в воздухе сделать вечным благодатным огнём.

[Кадош]

А что там сверх естественного?

Ну например, Нерукотворные скрижали....

Вот если бы Моше умер и принёс её с того света, тогда бы это было в духе христианства интересно.

Не скажите... Есть и об этом тама:
Исх.19:3 Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы,...

Моисей поднялся, но услышал голос с новой высоты и понял, что истинное восхождение ему еще только предстоит.

Или вот еще - на эту-же тему:
15 И взошел Моисей на гору, и покрыло облако гору,
16 и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день [Господь] воззвал к Моисею из среды облака.
17 Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий.
18 Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; и был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей.
(Исх.24:15-18)

Взошел на верх горы, но услышал глас из облака и пошел выше...

Так что очень даже сверхъестественное восхождение.

[Кадош]

PS по поводу "Искупитель мой жив" и "подвесил ни на чём" -- ну умоляю, это ж неприлично уже повторять.

В каком смысле неприлично?