Книга Иова

[void]

Если вы имеете в виду глагол רקע.(стронг 07554), то первое его значение вовсе не разбивать, а распростирать, расширять.

бить не в смысле разбивать на куски, а в смысле расплющивать.

Вы полагаете рачь идет о неких "атлантах", или все-же об ОСНОВАНИЯХ, небес, т.е. о законах, на основании которых фунциклирует вселенная?

ох, опять начинаются толкования в переносном/духовном смысле. Вы полагаете, что законы физики "дрожат" во время грозы? или грозу надо тоже понимать в переносном смысле? типа, перед армагеддоном постоянная тонкой структуры начнёт меняться? так пора бы уже, бо Вы пообещали конец света в 2008-2009 гг.

Так что вряд ли земля, по мысли Иова, именно на небесах "висит".

без колонн никак: СНиПы не позволяют.

очень трудно отличить столбы, которые подпирают небеса над землей, от подвесов, которыми земля прикреплена к небесам.

[Игорян]

очень трудно отличить столбы, которые подпирают небеса над землей, от подвесов, которыми земля прикреплена к небесам.

Блин, это прямо дзеновский коан получается.

*уполз в сатори*

[Кадош]

бить не в смысле разбивать на куски, а в смысле расплющивать.

void, я может и идиот, но не до такой степени. Я вас и с первого раза понял, и у Стронга прочитал, поверьте я понял, что вы имели в виду - расплющивать...

ох, опять начинаются толкования в переносном/духовном смысле.

А причем здесь толкования? Иов это поэма, так что понимать ее в лоб - это все равно что эпические образы толковать впрямую. Где-то у меня есть картинка буквального понимания ПесниПесней, типа "шея твоя - высокая башня"...
Так и здесь - в поэме надо образы рассматривать.

Вы полагаете, что законы физики "дрожат" во время грозы? или грозу надо тоже понимать в переносном смысле?

???
Гиара - 1 . обличение, укор, выговор; 2 . угроза.
Это переводчики перевели, как гроза. А Иов совсем иное имел в виду.

[Кадош]

Блин, это прямо дзеновский коан получается.

*уполз в сатори*

Я все равно настаиваю на том, что Иов это таки древняя поэма, которая предназначена не для лобового понимания, а для рассмотрения, и осознания представленых образов.

[void]

Гиара - 1 . обличение, укор, выговор; 2 . угроза.
Это переводчики перевели, как гроза. А Иов совсем иное имел в виду.

а, здесь признаю: недоглядел. Ваша правда.
но что же имел в виду Иов? какие законы природы дрожат?

[Батёк]

Более того: В целом библейский взгляд на смерть заключается в том, что она рассматривается как необратимое состояние. [B]Наиболее отчетливое формулирование этого взгляда дано в книге Иова, согласно которой нисшедший в шеол (не дифференцированно обиталище мертвых)

А вот про то, что шеол и был единственным местом, которого и стоило избегать при жизни, а вот никакого стремления рай не выраженно. Иов искал суда, чтобы оправдаться и избавится от наказания.Кто может продолжит?

[Игорян]

что же имел в виду Иов? какие законы природы дрожат?

Законы природы дрожат и ужасаются от обличений (угроз) Его.

Хм. Видимо, имелись в виду "законы природы", формулируемые безбожными учеными... типа теории эволюции... Иов образно хотел сказать, что достаточно Яхве грозно посмотреть на всех этих дарвиных и эйнштейнов и обличить (устами креационистов) - как они начинают бледнеть, потеть и не знают, что ответить.

[Mish]

Хм. Видимо, имелись в виду "законы природы", формулируемые безбожными учеными... типа теории эволюции... Иов образно хотел сказать, что достаточно Яхве грозно посмотреть на всех этих дарвиных и эйнштейнов и обличить (устами креационистов) - как они начинают бледнеть, потеть и не знают, что ответить. [/COLOR]

И не найдя что ответить, уходят доделывать свой большой адронный коллайдер

[Кадош]

а, здесь признаю: недоглядел. Ваша правда.
но что же имел в виду Иов? какие законы природы дрожат?

Я полагаю, что отношение к этим законам природы у иудаизма, как к неким низшим ангелам. Могу привести места, если кому интересно.
Потому и считается что даже они дрожат перед Его появлением.

Вот попробуйте перечитать 1 главу Иезекииля, под таким углом...

[void]

Я полагаю, что отношение к этим законам природы у иудаизма, как к неким низшим ангелам. Могу привести места, если кому интересно. Потому и считается что даже они дрожат перед Его появлением.
Вот попробуйте перечитать 1 главу Иезекииля, под таким углом...

Ох. когда читаешь 1 главу, думаешь: ага! всё это библейское жжж неспроста! наверняка какие-то инопланетяне шалили на Синае и с Иез. (кстати, там в 1 главе наша "твердь" тоже встречается). но потом читаешь дальше, и грустнеешь: да нет, не инопланетяне ну я извиняюсь, Кадош, ну не могу читать.
но мысль насчет ангелов как агентов стихий -- это, конечно, почтенная традиция.

[Кадош]

Кадош, ну не могу читать.
но мысль насчет ангелов как агентов стихий -- это, конечно, почтенная традиция.

А вот зря не можете читать...
Надеюсь, что вы пытались себе представить как это так - ангелы смотрят, каждый в свою сторону и идет туда, но при этом Престол Божий не падает.
А вот представьте себе, что это разговор о неких четырех ортогональных векторах. Ортогональных - в том смысле, что изменение по одному из них никак не влияет на другие вектора, бо они независимы.
А теперь представьте себе, попытку современного физика описать энергетическое состояние некой точки пространства.
Знаете как они это сделают?
Правильно - через описание его состояний по четырем базовым взаимодействиям.
Проще говоря - четырмями уравнениями.
Вот вам и те самые существа(син. - животные)!!!!
А теперь обратите внимание на то утверждение, что шли они только вперед, и назад не оглядывались. Назад - это к престолу. На престоле - естественно Бог. А Бог не есть, как известно, Бог беспорядка, но наоборот - Бог порядка.
Таким образом существа те идут в сторону от порядка к беспорядку.
Ничего не напоминает???
Дык - это-ж формулировка второго закона Ньютона: -Все процессы протекают в направлении увеличения чего? - праилна - энтропии, то бишь беспорядка.

PS Есть там еще один интересный намек, на то, что они шли либо вперед, т.е. в сторону увеличения энтропии, либо туда, куда Дух повелевал.
А это уже прямое опровержение доктрины, что Бог не вмешивается в эти процессы.
Я это понимаю, как то, что Господь оставляет за собой право вмешиваться в обычный ход физических процессов, по Его усмотрению.
Поэтому я и говорю - вглядитесь в образы Библейской поэзии - очень занимательное зрелище!!!

[Andytime]

Я очень люблю книгу Иова.
В этой книги нам людям приоткрывается завеса и мы узнаем, что и как происходит на Небесах, как решаются судьбы мира сего. В этой книге открываются многие тайны мироздания, причем написано открытым тектом.
Поразителен возглас Иова: "а я знаю Искпитель мой жив, и Он в последний день восставит распадающиеся кожу мою сию." И это за много веков ло прихода Иисуса Христа. Иову была окрыра тайна спасения.
А сколько описаний природы. которая окружает нас. Б-г с таким восхищением рассказывает об этом. Например о левиофане (я думаю это крокодил).
И если учесть, что Библия это книга примеров, то участь Иова описана для нас, чтобы мы знали: как ни был велик человек (а Иов был великим человеком, судя по богатству, ) , и как бы ни был праведен , наша жизнь в руках Божьих. В Его власти одно поднять, а другого опустить.

[KPbI3]

Эндитайм

Поразителен возглас Иова: "а я знаю Искпитель мой жив, и Он в последний день восставит распадающиеся кожу мою сию." И это за много веков ло прихода Иисуса Христа.

Какой Христос? Проказа, вот от чего просил излечения Иов.

И если учесть, что Библия это книга примеров, то участь Иова описана для нас, чтобы мы знали: как ни был велик человек (а Иов был великим человеком, судя по богатству, ) , и как бы ни был праведен , наша жизнь в руках Божьих.

Ага, бог взял и натравил на него сцотону... смешно?

Впрочем тема все же не том,Ю а об эгоизме Иова, потерявшего семерых детей (ну кому три дочки интересны, это же Восток) и потом вполне довольного другими сеью парнями и тремя девушками... На мой взгляд мерзко.

[void]

Впрочем тема все же не том

КРЫЗ, Вы извините, мы нафлудили у Вас тут...

[KPbI3]

КРЫЗ, Вы извините, мы нафлудили у Вас тут...

Нет, здравые рассуждения никогда не мешают, пусть и не совсем в тему. Просто агитация в чистом виде несколько раздражает.