Смысл смерти Бога

[Barbarian]

а где вы видели христиан??

Аз есмь!.....................

[Vasilii]

Четверг

Тогда какой смысл жертво-приношения?

Смысл в жертвенности.
Бог позволил себя распять.
Тоесть этим он показал что не является каким-то святошей сидящим на облаках.
Нет. Он спустился к нам в мир в облике человека и разговаривал с нами как человек.
Он показал что не отстранен от нас от наших проблем и бед, потомучто сам показал не на словах а своей смертью и страданиями. Он не просто знает наши беды. Наши грехи. Он все это пропустил через себя.
Тоесть он пожертвовл на время своим статусом Бога чтобы показать этим в том числе и свою справедливость.
Люди страдают.
И Бог не вне страданий.
Разве может быть справедливость выше этого примера?
Разве может быть понимание человека больше чем когда влазишь в шкуру этого человека?
А Бог сделал это буквально, воплотившись в тленном физическом теле.
Положительных следствий и смыла жертвы Иисуса еще можно больше привести.
А вы просто говорите нету смысла.
Смысл большой и даже очень...

[Четверг]

Четверг
Смысл в жертвенности.
Бог позволил себя распять...

Вы говорите о самоубийстве???!!!

[Четверг]

Аз есмь!.....................

Ого! остается всего лишь это доказать У вас есть "усы", "лапы", "хвост", для анализа ДНК на причасность к тем, кто нуждается в распятии Христа?

[Vasilii]

Вы говорите о самоубийстве???!!!

Самоубийство не всегда грех.
Достаточно вспомнить как люди жертвуют собой во время войны.

[Четверг]

Самоубийство не всегда грех.
Достаточно вспомнить как люди жертвуют собой во время войны.

Вы говорите о том, что заповеди Бога, не всегда заповеди?

[Vasilii]

Вы говорите о том, что заповеди Бога, не всегда заповеди?

Смотря как вы их понимаете.
Не убий.
Некоторые с этой заповедью отказываются от животной пищи.
Хотя в Библии описаны пригодные и непригодные для еды животные.
Ну а все подвиги героев там разных.
Некоторые их поступки разве не были самоубийственными?
Разве они не понимали что их жертвенность приведет к их смерти.
Разве они не понимали что в каком-то конкретном случае идут фактически на самоубийство?
Вы ради спасения своей семьи не пожертвуете собой? Если будет нужна именно ваша жертва?
Например обмен заложниками.
Любой родитель предложит себя всесто своего дитя.
Вы тоже это сделаете.
Вы же не будете дискутировать по заповеди это или нет.
Ваша личная возможная смерть-фактически осознанное самоубийство. Но ради спасения ребенка.
А другие жертвовали ради совершенно чужих людей.
Да конечно по заповеди.
Заповедь называется "возлюби ближнего своего КАК САМОГО СЕБЯ".

[Кадош]

Аналогия видимо в том, что и животное козел и сын Бога Христос уносили с собой грех. На козла грех возлагали а Христос сам взял на себя все грехи мира.
Аналогия в функции-взять грех.
Этоже просто...

Извините, но грех так-же брал на себя и жертвенный ягненок. Причем аналогия куды прямей. И ягненок и Христос были убиты, за чужие грехи.
Где это чудо (имеется в виду Четверг) нашел аналогию с азазелем - непонятно.

[Кадош]

Кадош, почему евреи с себя вину в убийстве Христа скидывают на римских солдат?

А вы считаете что виновны только и исключительно эти гады-евреи?

Вина на всех.
и на мне и на вас, кстати тоже.

И когда я говорю что именно римские солдаты убили Христа, я подразумеваю то, что им не приказывали заушать Его, или издеваться над Ним. Они все это делали по собственной инициативе.

Даже Пилат и тот не понимал безумия евреев...

И тем не менее именно он отдал приказ Его убить. Почему-же с него вы снимаете ответственность? Булгакова начитались? Ну так сначала евангелие прочтите, где Христос простил, как солдат так и первосвященника, вместе со всем еврейским народом, когда сказал: "не ведают что делают!"

[Vasilii]

Кадош
Вобщето -да.
Аналогия аналогии рознь.
Вот даже в моем примере с самопожертвованием путем фактически самоубийства.
Ведь можно вспомнить как в бункере Гитлера покончили самоубийством Ева Браун и сам Гитлер.
И сказать затем-вот, это одно и тоже.
Самоубиство героя и самоубийство злодея-одно и тоже, потому как общее основание-действие лишения себя жизни. Но ведь это будет неправильно.
Теперь мне самому понятно.
Нельзя отождествлять жертвенного козла и Иисуса!

[Кадош]

Аналогия аналогии рознь.
Вот даже в моем примере с самопожертвованием путем фактически самоубийства.
Ведь можно вспомнить как в бункере Гитлера покончили самоубийством Ева Браун и сам Гитлер.

Одно дело, когда Гитлер нажал на курок и сам выстрелил себе в голову, и уже совсем другое, если-бы он сдался на милость победителей. Да, его-бы все равно казнили. Но важен не факт смерти, а то как она состоялась.

[plumbum77]

И тем не менее именно он отдал приказ Его убить. Почему-же с него вы снимаете ответственность? Булгакова начитались? Ну так сначала евангелие прочтите, где Христос простил, как солдат так и первосвященника, вместе со всем еврейским народом, когда сказал: "не ведают что делают!"

в этом была и необходимость распятия римлянами, ведь язычник признал в нем Господа:

Цитата из Библии:

Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий. (RST77 От Матфея 27:54)

[Vasilii]

Одно дело, когда Гитлер нажал на курок и сам выстрелил себе в голову, и уже совсем другое, если-бы он сдался на милость победителей. Да, его-бы все равно казнили. Но важен не факт смерти, а то как она состоялась.

Да-да. Я и говорю. Мне теперь понятна неправомочность аналогии Четверга

[Barbarian]

Ого! остается всего лишь это доказать У вас есть "усы", "лапы", "хвост", для анализа ДНК на причасность к тем, кто нуждается в распятии Христа?

Я бы никогда и не додумался сам в том что мне нужна чья то смерть для прощения меня за то, что я оказывается повинен смерти. Тем более смерть Сына Бога. Меня поставили перед фактом что смерть уже состоялась давным давно и что она и ради меня в том числе. Пришлось поверить Жить то охота.
Ну а доказательства тут никакие не представишь. Мне что мертвых вам воскресить или слепого прозреть? Не могу. Никто сегодня не может. Я о таких не слышал и не видел. Болтают харизматики что у них мол "где то там в Африке, Америке, Азии и пр."есть помазанники чудотворцы....Да Коуплэнд постоянно в своих программах заявляет то он торнадо усмирил то больного исцелил. Понятное дело врет.

[Vasilii]

Врет однозначно.
Коупленда нужно заменить на Коперфильда!