Чтобы вас убедило в существовании бога?

[Гуманист]

наверное они ознакомились c результатами исследований Маккроуна...

Если католики сами считали плащаницу "хитроумно нарисованной" поддеркой в 14 веке, то почему я должен считать её настоящей? Католичество за свою историю произвело тысячи подделок. Почему я должен верить этой?

[.Аlex.]

Гуманист;1197513]
Подрисовать следы от ран и кровь на изображении - проще простого.
Бред. В плащаницу было завернуто тело

Следы распятого тела как раз говорят о том, что это подделка. Тело Христа было помыто перед погребением,
оно не было омыто

Так что объясняйте, откуда у покойника из всех ран течет кровь.
Она не текла, с чего вы взяли?

[.Аlex.]

Эта статья - полный бред. Скажите в двух словах, какой аргумент Вам показался убедительным, и я опровергну его. Итак, еще раз спрашиваю...

1. Почему у покойника из всех ран течет кровь?
2. Почему нет следов благовоний?
3. Где пелена и платок?

Гуманист, бред это "научные" версии, которые вы тут запостили.
Прочтите сообщение №761, там есть ответ

[.Аlex.]

Католичество за свою историю произвело тысячи подделок. Почему я должен верить этой?

Я тоже согласна не верить. Вы объясните как они ее "произвели"

[Xirss]

Смешались в кучу кони люди...
Какой криминалист? Какая пыльца?
Афтар жжот

уууу... тяжелый случай... вы даже те ссылки, что постите, не читали...

Самое главное открытие 1973 года было сделано шведским криминалистом - Максом Фреем, который в течение двадцати пяти лет возглавлял научную лабораторию цюрихской полиции. Фрей исследовал споры и пыльцу растений, которые удалось обнаружить на мельчайших частичках, взятых из Плащаницы.

и не стыдно использовать в качестве аргументов статью, содержащую заведомо ложную информацию?

В апреле 1978 года Туринская научная комиссия впервые опубликовала заявление криминалиста Макса Фрея о том, что он обнаружил на Плащанице остатки семян и пыльцы растений, которые произрастают только в Израиле и Турции. Юрист делал вывод о том, что обнаруженный им мусор свидетельствовал о том, что Плащаница, действительно, создана и пребывала на территории Израиля (Иерусалима, в котором погребали Иисуса Христа) и в Турции (в Константинополе, откуда плащаницу вывези крестоносцы в XIII столетии). Заявление Фрея вызвало возражения от участников снятия проб из Туринской Плащаницы в ноябре 1973 года. Позже, уже в 90-х годах, канцелярия папы римского и лично кардинал Турина дезавуировали заявление Фрея, заявив, что тот не был в числе тех, кому было разрешено брать пробы из реликвии.

[.Аlex.]

Заявление Фрея вызвало возражения от участников снятия проб из Туринской Плащаницы в ноябре 1973 года. Позже, уже в 90-х годах, канцелярия папы римского и лично кардинал Турина дезавуировали заявление Фрея, заявив, что тот не был в числе тех, кому было разрешено брать пробы из реликвии.

Что это?

.........

[Xirss]

Что это?

.........

то, что вы так и не удосужились прочитать. ссылку приводил Игорян.

[.Аlex.]

Просмотрела.
Того, как на плащанице появились, изображение и следы распятого тела, не нашла.

[Xirss]

Просмотрела.
Того, как на плащанице появились, изображение и следы распятого тела, не нашла.

поэтому продолжаете приводить статью с заведомо ложной информацией в качестве аргумента?

[.Аlex.]

поэтому продолжаете приводить статью с заведомо ложной информацией в качестве аргумента?

Молодец!
Нечего сказать, придерись к ссылке.
Научно установлено, в плащаницу было равернуто распятое тело. Это общеизвестный факт. Вы можете его как-то опровергнуть?

[Игорян]

Научно установлено...

Действительно тяжелый случай...

Xirss, как думаете, она это всё серьезно или просто издевается над нами?

[Гуманист]

Бред. В плащаницу было завернуто тело

В Ваших фантазиях. Тело бы сделало трёхмерные отпечатки. Об этом говорят все эксперты за исключением тех, что получают бабло от Ватикана.

оно не было омыто

Ага, для Христа принесли кучу благовоний, "обвили его пеленами с благовониями", но его так и не помыли. Так и погребли окровавленное тело, "как обыкновенно погребают иудеи" . Чушь.

Она не текла, с чего вы взяли?

Просто посмотрите на плащаницу. Сразу видно, что кровь течет.

[.Аlex.]

Журнальный зал | Континент, 2003 N117 | Валерий СОЙФЕР - Туринская плащаница и современная наука.
Первое коллективное исследование плащаницы предприняла группа медиков Сорбоннского университета (Париж) в 1900-1901 годах под руководством биолога профессора Поля Виньона.Затем плащаницу и её фотографии изучали отдельные специалисты разных дисциплин, пока в 1969 году не была создана первая комиссия, состоявшая из итальянских ученых. Она начала работать 16 июня того года. В неё вошли: помощник кардинала Пеллегрино монсеньер Карамелло, священник Коттино, профессор Луиджи Гезза, заведующий радиологической лабораторией госпиталя Маурициано в Турине профессор Энзо Долорензи, директор Института судебной медицины университета в Модене профессор Джордже Фраче, заведующий кафедрой судебной медицины Миланского университета профессор Джованни Джудича-Кордилиа и его коллеги профессора Ленти и Меди, куратор Египетского музея в Турине профессор Сильвио Курто и бывший директор художественной галереи Пьемонта Ноэми Габриэли. Результаты исследований были опубликованы в 1976 году7.
В 1973 году была организована вторая комиссия, в которую, наряду с медиками профессорами Евгенио Ризатти иЭмилио Мира, вошли известный туринский физик профессор Чезаре Кодегоне, специалист по анализу крови из Туринского университета профессор Гвидо Филогамо, заведующий кафедройхимии Туринского университета профессор Марио Милоне. Кроме того, в качестве консультантов были приглашены профессор Гильберт Раез из Института технологии текстиля Гентского университета (Бельгия) и доктор Макс Фрей известный криминалист, долгие годы работавший директором Научной лаборатории цюрихской полиции (Швейцария). Данные, полученные этой комиссией, также были опубликованы8 .

[.Аlex.]

5. Медицинские исследования изображения на плащанице
В 1900 году группа медиков в Сорбонне (Париж) начала исследование плащаницы. Группу возглавил Поль Виньон, впоследствии профессор биологии в Католическом институте в Париже.
Первые полученные этой группой данные были доложены в Парижской Академии наук 21 апреля 1902 года Ивом Делажем, профессором сравнительной анатомии Сорбоннского университета. Он был известен в научных кругах открытым агностицизмом и антипатией ко всему, что несло налет сверхъестественности, и стремился быть всегда объективным. Он отметил, что анатомия тела на плащанице и конфигурация ран настолько точны, что представляется совершенно невозможным, чтобыони были результатом расписывания ткани плащаницы любым,сколь угодно изощренным художником.
Хотя пресса восприняла отчет группы врачей с энтузиазмом, Французская Академия отнеслась к нему подчеркнуто холодно, давая понять, что она фактически отвергает его. Непременный секретарь Академии (то есть президент по нашей терминологии) Пьер Эжен Марселин Бертло известный борец с витализмом, химик по специальности, недавний министр просвещения Франции, распорядился не публиковать отчет об этом заседании в трудах Академии, как это всегда делалось в подобных случаях. Поль Виньон предал гласности основные результаты работы его группы в 1902 году в Лондоне в книге, озаглавленной «Плащаница Христа»30.
В последовавшие за этим годы многие медики изучали плащаницу, используя, главным образом, её фотографии. Каковы же основные данные проведенных медицинских исследований?
Прежде всего следует остановиться на общем описании человека, изображенного на плащанице. Его рост составляет 181 см, что определенно выше среднего роста человека Средиземноморья и той и сегодняшней поры.
Примечание 2003 года: Более того, известный израильский археолог Дж. Зиас (J. Zias), участвовавший в раскопках десятков древних захоронений и опубликовавший более сотни статей об этом предмете, высказался на этот счет (немаловажно, что Зиас категорически отрицает все научные результаты, связанные с плащаницей и упорно называет ее «фальшивкой») еще определеннее. Приведу изложение его взглядов, сделанное другим непримиримым критиком воззрений на плащаницу как на древнюю погребальную ткань, итальянским историком А. Ломбатти:
«Среди тысяч скелетов, которые проф. Зиас обнаружил за последние 30 лет, только один из Жерихо [Иерихона. В. С.] почти достигал роста 1,75 м (человек на плащанице имеет рост примерно 1,80 м). Как он пишет в сотнях докладов, абсолютно нет шанса, что человек такого роста жил 2000 лет тому назад».
(см.: A.Lombatti. 1998. A Reply to Doubts Concerning the Coins Over the Eyes, Doubts Concerning the Coins Over the Eyes. Данная цитата содержится в материале: A Reply to Dr. Alan D. Whanger on January 20, 1998m 3rd paragraph).
Человек, отображенный на плащанице, был пропорционально сложен, части его тела в основном не несли следов длительной тяжелой физической работы. Единственная отмеченная особенность правое плечо чуть ниже левого, что виднее со спины (рис. 4), чем со стороны груди (рис. 2). Как считают некоторые исследователи, такая анатомическая особенность характерна для лиц, много времени посвятивших работе с ручными орудиями труда. (Как известно, в новозаветных текстах говорится о том, что Христос был плотником).
Возраст распятого был определен (главным образомпо состоянию волосяного покрова и физическому развитию) в таких границах: не намного моложе 30 лет, но не старше 45 лет.
В 1930-е годы доктор Пьер Барбе сотрудник госпиталя св. Иосифа в Пари-же предпринял многочисленные эксперименты на трупах с целью изучения ран на теле, отображенном на плащанице, и доказательстве их неподдельности31.
За ним кёльнский врач-радиолог профессор Германн Мёдер провел опыты на студентах-добровольцах. Студенты имитировали акт распятия. Их руки укрепляли в нужном положении, а Мёдер регистрировал те физиологические изменения, которые наблюдались у жертв распятия. Сопоставление сведений, полученных от участников экспериментов, с данными физиологических изменений дали ценную информацию. Результаты этого исследования были опубликованы в 1949-1951 годах в Германии и Италии32.
В Италии примерно в это время Джованни Джудича-Кордилиа, профессор судебной медицины Миланского университета, начал изучать следы крови и попытался восстановить события, которые привели к их образованию. Такой анализ позволил ему прийти к заключению, что нет ни одного из отпечатков крови, которые бы не соответствовали точно определенным ранам. Вывод о том, что подтеки крови не могли быть результатами подделки, получил полную поддержку. Сомнений в их естественности не осталось33.
В Англии в начале 60-х годов доктор медицины Дэвид Уиллис начал сличать и сопоставлять все данные, полученные разными учеными, и на основе такого сравнения отверг мнение Курта Берна, заявившего в 1957 году34, что будто бы, глядя на плащаницу, можно заметить лишь то, что Христос вовсе не был распят на кресте. К сожалению, Дэвид Уиллис то ли решил не публиковать свое исследование (посчитав, видимо, что не стоит дискутировать со столь несерьезным оппонентом), то ли не успел этого сделать из-за внезапной кончины, и лишь выдержки из его работы были приведены Иэном Уилсоном вего книге35 на страницах 42-48.
В США доктор медицины Энтони Сава из Бруклинского университета в Нью-Йорке провел тщательное исследование следов крови на плащанице, обратив особое внимание на рану в боку36.
Большинство добытых в наши дни сведений получено профессором Робертом Баклиным, работавшим ранее в Мичигане, а начиная с декабря 1961 года, в Калифорнии в Лос-Анджелесском медицинском центре37.
Много сил потратили медики на исследование признаков, свидетельствующих о том, что человек, изображенный на плащанице, жертва казни распятием. Было обнаружено 7 групп ран только на голове: на бровях, веках, носе, правой и левой щеках и левой стороне подбородка. Эти раны полностью соответствовали описаниям в Евангелии.
При обследовании ран головы были учтены: их характери размер, величина следов крови, направления подтеков крови и зависимость этих направлений от возможных поворотов головы жертвы распятия и т. п. Этот анализ выявил, что, во-первых, в совокупности все раны неопровержимо доказывают факт физического истязания человека, а во-вторых, что все 7 групп ран принципиально не могут быть результатом подделки. Заключение Поля Виньона гласит: «Ни один художник, при самых искусных способах работы, не мог бы добиться такой точности»38.
Следующая группа ран многочисленные кровоподтеки, чаще всего сдвоенные, хорошо различимые на спине, груди, поясничной области и ногах (рис. 8). Каждый из них имеет эллиптическую форму, близкую к круговой, с размером большого диаметра, равным полутора дюймам (1 дюйм 2,54 см). На теле имеется от 90 до 120 таких ран. Тщательное изучение этих ран как на негативах, так и на позитивах показало, что они располагаются гантелеобразно, то есть обычно группируются попарно, реже объединены в группы по три. Их траектория различна: на уровне поясницы они располагаются почти горизонтально, а книзу к ногам и кверху к плечам отклоняются на всё более острые углы. Нет сомнения, что они нанесены каким-то орудием в процессе бичевания, возможно, плетью, снабженной парой шариков на раздвоенных концах плети. Ни на одном из отпечатков не обнаружено нарочитого усиления или «подчеркивания» силы удара. Иными словами, эти раны выглядят как действительные следы бичевания и не являются результатом подделки.
Изучение траектории ударов позволило высчитать высоту плеча экзекуторов. На основании этих подсчетов было установлено, что правый из них был несколько выше, чем его компаньон, и нанесенные им удары по спине и ногам были более сильными.
Еще одна группа ран участки содранного эпителия. На правом плече обнаружена четырехугольная потертость размером 9 на 10 см. Сходная по характеру рана размером около 13 см в диаметре локализована на левой стороне тела в области лопатки. По заключению врачей, обобщенному доктором Уиллисом:
«Эти две раны представляют собой широкие участки потертостей, образовавшихся в тех местах, где уже имелись раны от бичевания; последние можно просматривать через содранный эпителий Эти раны несомненно возникли от трения о некоторый тяжелый предмет, натерший уже поврежденную часть кожи»39.
Согласно описаниям историков, в Римской империи существовал обычай заставлять приговоренных к распятию нести не весь крест, как это принято считать, а только поперечину креста, но и её вес составлял примерно 100 фунтов (45,4 кг)40. Возможно, потертости на правом плече и на левой лопатке и были образованы на теле осужденного тяжелым крестом или его поперечиной, которые его заставили на себе нести.
Следующие раны тяжелые поражения коленей. Согласно оценке Джудича-Кордильи, левое колено ушиблено сильнее, кроме того, на нем содрана кожа, видна рана с рваными краями в области коленной чашечки. На плащанице просматривается еще одна травма: меньшая по размеру рана от ушиба на правом колене. Возможное объяснение причины появления этих ран заключается в том, что человек, несший тяжелый предмет, падал, расшибая при этом себе колени.
Однако наибольший интерес врачей привлекли раны, указывающие, что человек, изображенный на плащанице, жертва распятия. Принципиальные доказательства этого предположения основываются на исследовании крови, вытекшей из раны на левом запястье (рис. 9).

[Гуманист]

Гуманист, бред это "научные" версии, которые вы тут запостили.

Опровергайте.

Прочтите сообщение №761, там есть ответ

Мне наплевать, что напридумывал этот болван. Его аргументы рассчитаны на идиотов. Какой аргумент Вам показался сильным? Я его без проблем опровергну.