Я больше не христианин

[Один из многих]

Приветствую всех!

Собственно, все, что я хотел сказать, уже сказано в заголовке темы.
Я больше не христианин, если вдруг кому здесь на форуме интересно это знать. То есть на форуме стало одним безбожником больше. Кому интересно, могу рассказать, как я к этому пришел.

Мое почтение.

[Allent]

а ты им и не был

[Один из многих]

а ты им и не был

Почему так считаете?
Впрочем, спорить с таким знатоком человеческих душ, как Вы, не буду.
Возможно, и не был. Но был твердо убежден в том, что был; верил в Бога, считал Библию Словом Божьим, а себя считал - христианином. Теперь этого больше нет.

[~Chess~]

Я больше не христианин.

Просьба вычеркнуть свое имя из списков вот здесь.

[komi]

Я больше не христианин, если вдруг кому здесь на форуме интересно это знать. То есть на форуме стало одним безбожником больше. Кому интересно, могу рассказать, как я к этому пришел.

Один из многих, да расскажите, пжста.

Я Вас хорошо помню. Следила за Вашими метаморфозами. Пришли на форум неопротестантом (если правильно помню, то пятидесятник или харизмат), потом стали интересоваться Православием. Как пришли к такому выводу, что Вы больше не христианин?

Быть в поиске это хорошо, гораздо хуже застаиваться и превращаться в болото.

[Павел_38]

Приветствую всех!

Собственно, все, что я хотел сказать, уже сказано в заголовке темы.
Я больше не христианин, если вдруг кому здесь на форуме интересно это знать. То есть на форуме стало одним безбожником больше. Кому интересно, могу рассказать, как я к этому пришел.

Мое почтение.

Чего так? Интересно услышать.

[r_burnaschev]

komi:

Быть в поиске это хорошо, гораздо хуже застаиваться и превращаться в болото.

Дорогой Один из многих, ведь живая вера она такая, с сомнениями, не надо из-за сомнений в вере делать поспешные выводы, но надо двигаться дальше. Надо постараться, что бы эта живая вера захватила нас в свои объятия и уже не отпускала, что бы всё происходящие с нами оценивалось через призму веры и тогда сомнения, иногда болезненные сомнения, будут только укреплять нашу веру и не дадут ей превращаться в болото, как сказала сестра komi. Не спешите с выводами.
Если Вы действительно стали интересоваться Православием, то возможно беседа "вживую" с кем то из православных из этого Форума поможет Вам остаться в вере?
С уважением!

[Perle]

Просьба вычеркнуть свое имя из списков вот здесь.

Я правильно поняла, судя из предложенной Вами ссылки, что в России только 19% христиан?




"Количество приверженцев христианства по странам в процентах."

[Один из многих]

Один из многих, да расскажите, пжста.

Я Вас хорошо помню. Следила за Вашими метаморфозами. Пришли на форум неопротестантом (если правильно помню, то пятидесятник или харизмат), потом стали интересоваться Православием. Как пришли к такому выводу, что Вы больше не христианин?

Быть в поиске это хорошо, гораздо хуже застаиваться и превращаться в болото.

Началось все с того, что моя вера охладела. Я все еще верил в Бога и христианство, но совсем не так сильно как когда-то.
Я стал замечать все больше несостыковок и противоречий в христианском учении, в Писании. Я увидел, что по сути не существует реального христианства - оно у каждого человека свое личное, субъективное, что Бога каждый создает себе сам - соответственно своим собственным потребностям и наклонностям.

Поскольку моя вера слабела все больше, я решил проанализировать, как я пришел к вере в Бога, что убеждало меня в Его существовании раньше, когда вера еще была сильной, когда мне хотелось посвятить себя Богу без остатка, отдать всю жизнь на служение Ему. Произведя такой анализ, я пришел к выводу, что моя вера в Бога основывалась на таких вещах:

1. Моя инфантильность и слабохарактерность, одиночество: хотелось иметь могущественного Папочку, который бы любил и оберегал от беды, утешал в печали, мстил обидчикам.
Кроме того хотелось иметь руководство для принятия решений на все случаи жизни - таковым стало Писание. Ведь намного проще делать все, как там сказано, чем думать самостоятельно, самому принимать решения и отвечать за них!
2. Эмоциональные впечатления от молитв, мыслей о Боге, песнопений, художественных произведений. Я тогда еще не понимал, как обманчивы могут быть эмоции и какой это ненадежный критерий истинности!
3. Я домосед, и мир видел в основном через телевизор и книги, а потому написанное в книгах мне казалось отражающим реальный мир, что далеко не так. В результате у меня было много ложных понятий о жизни, суеверий и т. п.
4. Некоторые свойства и явления нашего мира мне казались необъяснимыми без привлечения идеи Бога. Потом я понял, что все это можно объяснить с научной точки зрения.
5. Хотелось быть бессмертным. Я не мог представить себе, что когда-то меня не будет (эгоизм, вероятно).
6. Не мог представить себе мир без Бога. Такой мир мне представлялся бессмысленным. Но потом понял, что по сути, смысл вещам придают люди. А природа бесстрастна и не придает ничему смысла - она просто существует и находится в движении.
7. Текст Библии. Но к нему доверие у меня никогда не было особо большим - слишком много там несостыковок и "багов", не тянет она на Слово Божие, уж простите. Просто раньше я на все эти несостыковки закрывал глаза, обманывая самого себя.
8. Некоторые события в жизни, которые я принимал за ответы на молитвы или наказания за грехи. Позже я понял, что это были или совпадения, или же просто законные следствия моих поступков и других событий. Я сам придавал обыденным событиям сакральный смысл - опять иллюзия!
А "ответы Бога" на мои вопросы, задаваемые Ему в молитве, были моими собственными ответами самому себе, которые я приписывал Богу.
9. Мне казалось, что то, что мы называем душой человека (в обыденном смысле слова, не в религиозном), не может быть частью его тела. Потом я понял, что душа есть свойство нашего тела и нет таких проявлений души, которые нельзя было бы объяснить с материалистической точки зрения.

Т. е., я понял, что для моей веры не осталось никаких оснований! Ей больше не на чем было держаться. Поддерживать ее можно было лишь искусственно - продолжая заниматься самообманом, но этого я себе позволить не мог. Вот так вот все и случилось.

В последствии я все больше размышлял о христианстве, Боге, вере, атеизме и других связанных с этим вещах и все больше убеждался в том, что моя вера была самовнушением, иллюзией, мечтой, красивой, доброй сказкой, в которую хотелось верить.

[Great Serge]

а ты им и не был

Полностью согласен с Алентом! Вы были среди нас, но не были нашим - Вашим выходом Вы это доказали, а также слова Апостола Иоанна:

Цитата из Библии:

1Иоан.2:19 Они вышли от нас, но
не были наши: ибо если бы они
были наши, то остались бы с нами;
но они вышли, и через то
открылось, что не все наши.

Единственное, что я могу Вам сказать Один из многих - это лучше, чем если бы Вы сами себя обманывали и в дальнейшем. Возможно с нами Вы были "за компанию с друзьями", "по приколу", "потому что девушка понравилась", "потому что музыка прикольная и песни попеть можно", "потому что крутой молодежный движняк был" и т.д. На выбор причины!!! Могут быть и другие...
Но Вы не познали, что есть Христос - Живой, Настоящий! Вы не осознали того, что Он сделал ради Вас, Вы не оценили Его жертвы ради Вас и возможно это для Вас в будущем! В общем - дерзайте и ищите Истину. Она не постыжает!

Пусть Господь благословит Вас,
Серж

[Один из многих]

komi:

Дорогой Один из многих, ведь живая вера она такая, с сомнениями, не надо из-за сомнений в вере делать поспешные выводы, но надо двигаться дальше. Надо постараться, что бы эта живая вера захватила нас в свои объятия и уже не отпускала, что бы всё происходящие с нами оценивалось через призму веры и тогда сомнения, иногда болезненные сомнения, будут только укреплять нашу веру и не дадут ей превращаться в болото, как сказала сестра komi. Не спешите с выводами.

В том-то и дело, уважаемый r_burnaschev, что когда "всё происходящие с нами оценивается через призму веры" - это и есть самообман, самовнушение, закрывание глаз на доводы и факты, которые свидетельствуют о ложности того, во что человек верит.
Я сам этим с успехом занимался, когда верил в Бога. Всего, что могло внушить мне сомнение в истинности христианства, я избегал, доводы в пользу других мировоззрений или не слушал, или "пропускал через призму веры" - т. е. выслушивал, исходя из положения, что атеизм и др. нехристианские мировоззрения априори, заведомо ложные. Это самообман, хотя и приятный, красивый самообман. Истина, как правило, намного суровее и неприятнее.

[Newshin]

Приветствую всех!

Собственно, все, что я хотел сказать, уже сказано в заголовке темы.
Я больше не христианин, если вдруг кому здесь на форуме интересно это знать. То есть на форуме стало одним безбожником больше. Кому интересно, могу рассказать, как я к этому пришел.

Мое почтение.

чТОЖ ПРИСКОРБНО


всяк кто имя Иисуса Христа берет на себя спасен будет


А может вы разочаровались в ложной религии


Хочу сказать вам ,чт Иисус Христос и так называемое номинальное Христианство совершенно разные миры



не отрекайтесь опрометчиво от Бога
Он ваш Спаситель

не отходите от лица Его

Я вижу слезы на Его лице
За вашу душу...


Он любит вас!
Поверте любит вас


Мне плакать хочется вместе с Ним за вашу душу
Он к вам взывает


Не путайте Христа
И номинальное Христианство


Не путайте лЮбовь Его
С презреньем человеков

Благослави вас Бог
Поимите ,в миру вы не найдете
Света Его любви



Вы можете найти другие ценности
Все это тлен
Поимите
Все это мишура
Пустое обольшение


Паденье в бездну
Что с ангелами отступниками стало ,мы до конца
не знаем
Что станет с нами
Страшно представлять...


Хотите быть за пределом мирозданья
в вечности
отрезанным от
Бога

Где тьма и холод...

Об этой участи нам сказано давно
Христос вас любит


И ваше разочерование Он понимает всей душой
Он говорит:

"О,сын,пожалуйста,вернись,сын мой

"я исцелю тебя и раны уврачую

"И у груди Моей согрею

"Побудь со Мной...

"Я не за глухой стеной...

[mama-mouse]

Истина, как правило, намного суровее и неприятнее.

Истина не может быть ни суровой, ни неприятной. Она просто есть. Цитирую Вас же:

по сути, смысл вещам придают люди. А природа бесстрастна и не придает ничему смысла - она просто существует и находится в движении.

удачи Вам в поисках

[Great Serge]

P.S.
Решил еще добавить прочитав Вашу характеристику, которую дала КОМИ:
- среди тех, кто был у харизматов - очень большой (в Украине я это наблюдаю сплошь и рядом) процент отхода... Но это отход не от христианства, а именно отход от харизматии. Поямню - дело в том, что там основания, которые укрепляли веру очень слабые - их трезвомыслящий человек (как Вы) в итоге может легко для себя опровергуть. "Евангелие успеха", которое проповедуют харизматы ложное, оно не работает. Людям впихивают в голову, что нужно истинно верить и будет тебе - БОГАТСТВО, МАШИНА, КВАРТИРА, а если посеешь 100 гривен, то тебе дасться в 30, 60, 100 раз больше и т.д. Люди продают квартиры, несут зарплаты, а отдачи не видят, потому что Евангелие Истинное в другом - верить в Господа, служить людям, нести свой крест. Харизматские лидеры (особенно Ледяев, Сандей, Хинн, Коупленд и другие) забыли о заповедях блажества от Христа: блаженны плачущие, нищие духом, алчущие, жаждущие правды, изнанные за правду....
Поэтому еще совет Вам - если вы были в харизматстве и вышли - пойдите или в православную церковь (если интересовались) - говорят хорошая в Киеве Кириловская и возле Октябрьской больницы. Главное, чтобы толковый был священник - там они толковые. Или же пойдите в какую-то евангельскую церковь или лютеранскую (это протестанты).
Я Вас даже близко не осуждаю, потому что видел много людей, которые разочаровались в харизматстве!!! Им многое пообещали, но добились УСПЕХА считанные люди, а тех кто не добился косвенно винят в маловерии, хотя пасторы (а-ля Ледяев, Сандей, Хинн) живут как миллионеры - машины, дачи, квартиры, отдых на лучших курортах, дни рождения (как у Сандея) на снятом по Днепру катере и т.д.
Если Вам нужна будет поддержка - мой телефон в Киеве 233-40-09.
Я Вам друг! Я хочу помочь!
Мира Вам,
Серж

[валерий докудин]

Началось все с того, что моя вера охладела. Я все еще верил в Бога и христианство, но совсем не так сильно как когда-то.
Я стал замечать все больше несостыковок и противоречий в христианском учении, в Писании. Я увидел, что по сути не существует реального христианства - оно у каждого человека свое личное, субъективное, что Бога каждый создает себе сам - соответственно своим собственным потребностям и наклонностям.

Поскольку моя вера слабела все больше, я решил проанализировать, как я пришел к вере в Бога, что убеждало меня в Его существовании раньше, когда вера еще была сильной, когда мне хотелось посвятить себя Богу без остатка, отдать всю жизнь на служение Ему. Произведя такой анализ, я пришел к выводу, что моя вера в Бога основывалась на таких вещах:

1. Моя инфантильность и слабохарактерность, одиночество: хотелось иметь могущественного Папочку, который бы любил и оберегал от беды, утешал в печали, мстил обидчикам.
Кроме того хотелось иметь руководство для принятия решений на все случаи жизни - таковым стало Писание. Ведь намного проще делать все, как там сказано, чем думать самостоятельно, самому принимать решения и отвечать за них!
2. Эмоциональные впечатления от молитв, мыслей о Боге, песнопений, художественных произведений. Я тогда еще не понимал, как обманчивы могут быть эмоции и какой это ненадежный критерий истинности!
3. Я домосед, и мир видел в основном через телевизор и книги, а потому написанное в книгах мне казалось отражающим реальный мир, что далеко не так. В результате у меня было много ложных понятий о жизни, суеверий и т. п.
4. Некоторые свойства и явления нашего мира мне казались необъяснимыми без привлечения идеи Бога. Потом я понял, что все это можно объяснить с научной точки зрения.
5. Хотелось быть бессмертным. Я не мог представить себе, что когда-то меня не будет (эгоизм, вероятно).
6. Не мог представить себе мир без Бога. Такой мир мне представлялся бессмысленным. Но потом понял, что по сути, смысл вещам придают люди. А природа бесстрастна и не придает ничему смысла - она просто существует и находится в движении.
7. Текст Библии. Но к нему доверие у меня никогда не было особо большим - слишком много там несостыковок и "багов", не тянет она на Слово Божие, уж простите. Просто раньше я на все эти несостыковки закрывал глаза, обманывая самого себя.
8. Некоторые события в жизни, которые я принимал за ответы на молитвы или наказания за грехи. Позже я понял, что это были или совпадения, или же просто законные следствия моих поступков и других событий. Я сам придавал обыденным событиям сакральный смысл - опять иллюзия!
А "ответы Бога" на мои вопросы, задаваемые Ему в молитве, были моими собственными ответами самому себе, которые я приписывал Богу.
9. Мне казалось, что то, что мы называем душой человека (в обыденном смысле слова, не в религиозном), не может быть частью его тела. Потом я понял, что душа есть свойство нашего тела и нет таких проявлений души, которые нельзя было бы объяснить с материалистической точки зрения.

Т. е., я понял, что для моей веры не осталось никаких оснований! Ей больше не на чем было держаться. Поддерживать ее можно было лишь искусственно - продолжая заниматься самообманом, но этого я себе позволить не мог. Вот так вот все и случилось.

В последствии я все больше размышлял о христианстве, Боге, вере, атеизме и других связанных с этим вещах и все больше убеждался в том, что моя вера была самовнушением, иллюзией, мечтой, красивой, доброй сказкой, в которую хотелось верить.

Может в ваших планах было слишком много, получить от Бога,что бы получить,прежде надо научится давать.Как вы думаете,теперь у вас все изменится в лучшую сторону?