Политический анекдот в СССР!

[Роман Видоняк]

Кадош

Знаете етот, бодренький?:

1970 год. Рабинович поехал в путешествие по Европе. Посылает телеграммы коллегам по работе:
"Побывал в свободной Польше. Рабинович."
"Побывал в свободной Венгрии. Рабинович."
"Заехал в Австрию. Свободный Рабинович."

[Роман Видоняк]

Или етот, сугубо политический:

1953 год. Звонок. Извините, а товарищ Сталин дома?

Товарищ Сталин еще дома. Но музыка и венки уже на Красной площади.

[Eliyahu Ryvkin]

Роман Видоняк,
серйезная беседа со сталинистом для меня такой же абсурд, как беседа с последователем и поклонником Чикатило.

[Роман Видоняк]

Eliyahu Ryvkin

При етом не надо применять выражения, явно оскорбляющие участника. Или где?

[Eliyahu Ryvkin]

"выражения" отнощатsа не к участнику, а к духу, который через него действует.

[Роман Видоняк]

Гладко выкрутился, брат...
ОК.

[Akela Wolf]

Ольгерт

Слухами не слухами, а уж мочить ЛЕнин с Кобой любили,

Наверное, они в детстве читали про Иегову-Вседержителя.

ЛУчше взглянуть на кончину этих политиков. СМерть была как у животных.

Это как? Просветите!

что вызывает у меня лично омерзение, когда потрясают их мощами, мощами убийц за идею.

Вы про Мавзолей? и про забальзамированное тело Ленина?
В отличие от мощей, например, Николая Кровавого (или Святого? как будет правильно?) мощи Ленина никто из могилы не выкапывал.
Надеюсь, Вы в курсе, как так произошло, что тело Ленина не предали земле? Просто велико было количество людей желавших попрощаться с ним - шли днём и ночью, и даже из соседних стран-регионов торопились. (Ваш Христос, наверное, лопался от зависти.) И это информация отнюдь не советских времён.

[Кадош]

Ответ участнику Akela Wolf

Цитата от участника Akela Wolf:

(Ваш Христос, наверное, лопался от зависти.) И это информация отнюдь не советских времён.

Ну да, конечно-же.... Он-жа приходил проповедывать тление......, завидует теперича, Ленину, которого Сам создал....
Блин, Акела в очередной раз промахнулся....

[SergeyZ]

Akela Wolf

Надеюсь, Вы в курсе, как так произошло, что тело Ленина не предали земле? Просто велико было количество людей желавших попрощаться с ним - шли днём и ночью, и даже из соседних стран-регионов торопились. (Ваш Христос, наверное, лопался от зависти.) И это информация отнюдь не советских времён.

Какая глупость! Не будьте таким наивным!
Коммунизм является квазирелигией. Поэтому был неоходим свой бог, свои коммунистические святые и т.д. Как изветсно, Крупская была против этой идеи. Да и любого относительно нормального человека "ломало" бы от осознания, что его близкий родственник не захоронен, а выставлен на всеобщее обозрение. Но так было надо.
Кстати говоря, коммунистические святые, равно как и православные, очень часто имели мало общего с реальными людьми, именами которых назывались. Да и их "жития" были весьма преукражены и извращены. Яркие примеры: Павлик Морозов (пионером не был, отца не "закладывал"), Зоя Космодемьянская (поджигала сараи мирных колхозников в д. Петрищево, где немцев в то время не было), 28 панфиловцев (их история была придумана каким то борзописцем), А. Стаханов (без комментариев) и т.д. Вот ещё одна иллюстрация советского мифотворчества.

Как то в конце 30-х Сталин, получив очередную жалобу на безобразное поведение в школе сына Василия, сказал ему: "Ти думаешь, если ти Сталин, значить тебэ всё мьожно?! Нет, ти - не Сталин!... Дажи я не Сталин!... Сталин это...

[Akela Wolf]

SergeyZ

Какая глупость! Не будьте таким наивным! Коммунизм является квазирелигией. Поэтому был неоходим свой бог, свои коммунистические святые и т.д. Как изветсно, Крупская была против этой идеи. Да и любого относительно нормального человека "ломало" бы от осознания, что его близкий родственник не захоронен, а выставлен на всеобщее обозрение. Но так было надо.

Ещё раз повторяю, что было велико количество людей желавших попрощаться с Лениным. Им не было ни конца, ни края. И они приходили не для того, чтобы помолиться на него. А именно попрощаться. Увидеть в последний раз (перед возможными похоронами). Его, вообще-то, не собирались выставлять идолом. Спасало то, что зима была суровая. Но приближалась весна. От тела начинало попахивать. А люди всё шли (может быть, уже и не таким бурным потоком). Под тело подкладывали лёд. В то время и возникла идея забальзамировать его тело. Не спорю, многие шарахались от этой идеи. Но дело сделали.
Эту информацию беру не из советских источников, а из ТВ-передачи по НТВ (независимое телевидение), показанной "почему-то" поздно ночью, а не в самое лучшее эфирное время.
Надо сказать, что на содержание Мавзолея шли немалые деньги. И сам процесс сохранения тела был уникален. И когда в постсоветское время встал вопрос о захоронении тела, его просто стало жалко, с научной точки зрения, как образец.

Насчёт остальных советских героев полной информацией не располагаю. Ничего пока не могу сказать.
Но при желании могу присоединиться к сторонникам идеи христианского мифотворчества. Тоже не плохая идея.

[Коба]

Кадош

А ты случайно не в зоопарке работаешь?

[Коба]

Rulla

Цитата: Цитата: Коба, ты кому-нибудь другому рассказывай, что между климатом Финляндии и Испании нет принципиальной разницы. Я этого не говорил. А вот то, что юг Норвегии и Швеции, Германия, Северная Франция, побережье Кавказа, Албания, Хорватия, Север Италии примерно равнозначны - да. Равнозначны чему? Финляндии, Испании или Японии

Да между собой равнозначны, как ты не поймёшь?! Что ты мне всё фиников с испанцами спутать хочешь.
Ты просто пойми мысль, которую я хочу объяснить: при прочих равных условиях страны с тёплым климатом имеют экономическое преимущество перед холодными, т.к. в тёплых стоимость товара меньше, в т.ч. товара рабочая сила. А то что финики отдыхают в Испании ещё ни о чём не говорит. В Бразилии ещё лучше климат, а там 42 процента бразильских детей физически и умственно деградируют до наступления половой зрелости из-за нехватки белка в питании. 40% населения (60 млн человек) получают всего 7% национального дохода. Это 1,04 доллара в день, на эти деньги нельзя купить даже жмыха от сои, только ботву. Постоянное недоедание и острая нехватка в пище белка и витаминов приводит к разрушению иммунной системы и тяжелым физиологическим нарушениям. Это похоже на СПИД, и люди умирают от малейшей инфекции. О нормальном развитии и говорить не приходится.
Но я повторюсь, преимущество тёплых стран перед холодными есть только при прочих равных условиях.

Надо ли доказывать, что в среднем по США климат лучше, чем в среднем по Канаде? В Канаде не полхой климат (как и русские канадцы не селятся там, где он совсем уж плохой), но США - южнее. Тем не менее, на конкурентоспособности канадских товаров это не сказывается.

Это очень абстрактно. А вот сведения с официального канадского сайта: почти 90% всего населения Канады живут в пределах 160 км от границы с США. Это говорит о том , что климат обитаемой части Канады соответствует климату севера США.

И что удивительно, даже японцы, чей климат объективно непереносим, - они на кондиционирование тратят больше, чем норильчане на отопление, - как-то справляются.

Это нонсенс. Во-первых, для кондиционирования не нужны толстые стены, глубокий фундамент. Во-вторых, охладить воздух с +40 до +20 град дешевле, чем нагреть не только воздух ( а то ножки к полу примёрзнут ) с -40 до +20.

Ага. А Исландия полностью обеспечивает себя бананами. Причем это - правда.

А ты, кстати, знаешь кто главный экспортёр фруктов в Россию?

Там ведь как: клубника не везде может расти, - только там, где не сразу гранит, а еще небольшой слой почвы сверху. И, понимаешь, хороший вопрос возникает, если там все так здорово, отчего там только сосны и лишайники выживают?

Слова красивые, но дай мне ссылку на научный источник, где показано, что климат обитаемой части Норвегии суров, как в России. А то так можно до бесконечности препираться.

[Rulla]

Коба

Да между собой равнозначны, как ты не поймёшь?! Что ты мне всё фиников с испанцами спутать хочешь.

Климат Испании и Финландии спутать трудно.

Ты просто пойми мысль, которую я хочу объяснить: при прочих равных условиях страны с тёплым климатом имеют экономическое преимущество перед холодными, т.к.

А ты пойми, что это - не работает, ни когда не работало, ни где, - нет прецедента. Влияние климата отнюдь не исчерпывается влиянием холода, ведь, если не мешает холод, то тогда уж точно мешает жара. Если не создает проблем непереносимая влажность, то приходится бороться с нехваткой воды. Кроме того, влияние подобных моментов пренебрежимо мало на фоне других факторов.

Я, кстати, скандинавский вариант социализма полностью поддерживаю.

Это очень абстрактно. А вот сведения с официального канадского сайта: почти 90% всего населения Канады живут в пределах 160 км от границы с США. Это говорит о том , что климат обитаемой части Канады соответствует климату севера США.

Коба - ты - тормоз. Напрягись, - да, почти все канадцы живут вдоль границы с США. Но все ли американцы живут вдоль границы с Канадой? Климат в которм живет средний канадец несравненно более суров, чем тот, в котором живет средний американец.

Это нонсенс. Во-первых, для кондиционирования не нужны толстые стены, глубокий фундамент. Во-вторых, охладить воздух с +40 до +20 град дешевле, чем нагреть не только воздух ( а то ножки к полу примёрзнут ) с -40 до +20.

Толстые стены японцы не строят несколько по иным причинам. Сейсмичность.

Сколько стоит кондиционер и сколько обогреватель? Нет, не дешевле даже с точки зрения затрат энергии.

Слова красивые, но дай мне ссылку на научный источник, где показано, что климат обитаемой части Норвегии суров, как в России. А то так можно до бесконечности препираться.

Ни как в России - совершенно иначе. Другим способом суров, но очень эффективно. В России-то растительнсоть соснами и лишайником не исчерпывается.

[SergeyZ]

Akela Wolf

Ещё раз повторяю, что было велико количество людей желавших попрощаться с Лениным. Им не было ни конца, ни края. И они приходили не для того, чтобы помолиться на него. А именно попрощаться. Увидеть в последний раз (перед возможными похоронами). Его, вообще-то, не собирались выставлять идолом. Спасало то, что зима была суровая. Но приближалась весна. От тела начинало попахивать. А люди всё шли (может быть, уже и не таким бурным потоком).

даже самый поверхностный поиск по этой теме дал, например, такой результат


Хорошо известно, что идея бальзамирования останков Ленина шла снизу. Обсуждая этот вопрос на Политбюро, Сталин не без основания ссылался на мнения «товарищей из провинции» при защите тезиса о бальзамировании. Против кремации тела он апеллировал и к «русским обычаям». Фактически, в бальзамировании останков Ленина просматривалось стремление сохранить нетленные мощи, помещенные в раку, одного из русских святых Ленина, удовлетворившего вековую мечту трудового люда о справедливости, воле и земле.

Светское воцерковление Ленина это было уже слишком для закоренелых ученых-атеистов Политбюро.
Завязались споры, суть которых удачно описал один из зарубежных историков права проф. Р.Такер, который сказал: «Уловив, куда клонит Сталин, некоторые присутствовавшие руководители начали решительно возражать. Троцкий подчеркнул, что бальзамировать останки Ленина это значит под коммунистическим флагом воскресить практику русской православной церкви поклонения мощам святых угодников... В полном согласии с Троцким и с не меньшим негодованием говорил Бухарин, доказывая, что делать из останков Ленина бальзамированную мумию это оскорбительно для его памяти и совершенно противоречит ленинскому материалистическому мировоззрению... Каменев выступил в том же ключе. Он отметил, что...
предложение относительно бальзамирования тела Ленина это отголосок того «поповства», которое он бичевал в своем философском труде «Материализм и эмпириокритицизм».

Спор повис в воздухе и его окончательно разрешил сам русский народ, собравшийся после смерти Ленина 26 января 1924 г. на II Всесоюзный съезд Советов, первое заседание которого было посвящено памяти умершего вождя. Сталин выступил с речью, строго выдержанной в манере религиозной проповеди, в сущности, православной литургии. От имени партии он дал семь клятв, своеобразных коммунистических заветов, следовавших за каждой из заповедей. Кстати, мистика числа цифры «семь» идет еще от пифагорейских тайных духовных обществ гетерий.

Чтобы проститься с телом Ленина, люди выстаивали очереди в трескучий мороз. Этого не обошел в своей речи Сталин, заключая краткую проповедь: «Вы видели за эти дни паломничество к гробу товарища Ленина десятков и сотен тысяч трудящихся. Через некоторое время вы увидите паломничество представителей миллионов трудящихся к могиле товарища Ленина. Можете не сомневаться в том, что за представителями миллионов потянутся потом представители десятков и сотен миллионов со всех концов света для того, чтобы засвидетельствовать, что Ленин был вождем не только русского пролетариата, не только европейских рабочих, не только колониального Востока, но и всего трудящегося мира».

«Глас народа глас божий!» Всесоюзный съезд Советов принял обращение «К трудящемуся человечеству», переименовал Петроград в Ленинград, а для бу-дущих паломников постановил соорудить мавзолей Ленину на Красной площади в Москве.

Можете ещё покапаться и сами кое что найти об этом. Сама по себе тема атрибутов коммунистической религии весьма интересна.

[Akela Wolf]

SergeyZ

Ну, и к какому выводу мы пришли?
Пытаясь показать, что коммунизм - квазирелигия, Вы показали, что некая идея шла от народа. Причём от его великого множества. Да такого великого, что идеологам коммунизма пришлось пойти типа на уступки. Кроме этого учитывалось, по всей видимости, желание не только окрестностей, но и окраин, и даже представителей соседних стран (поскольку им требовалось определённое время, чтобы добраться до "места паломничества" или даже, банально, собрать средства для поездки некоторых своих представителей). И говорить после этого, что Советская власть во главе с Лениным была ненавистна народу... Ну, я не знаю.
По всей видимости, Ленину удалось сделать то, что не удавалось многим другим (включая и Христа) - "удовлетворить вековую мечту трудового люда о справедливости, воле и земле". Что сделал русский царь? Народ верил ему. Пошёл к нему с иконами, с песнопениями и прошениями. Народ не брал с собой пушки, стволы, угрозы. Как встретил его добрый царь-батюшка? Народ не получил ничего кроме нагаек и свинца. Это был кризис. Народ прозревал.
А что сделал Христос? Он молчал. К кому обратиться? Кому довериться? Где искать спасение?
Или я чего-то не знаю? "Вражеские голоса" оттуда я не слушал. Расскажите мне про кровавое воскресенье. Можно в буржуйском пропагандическом духе. Типа, в ряды петиционеров замешались коммунистические провокаторы (которые, наверное, даже креститься не умели). И царским войскам не осталось ничего кроме как открыть огонь. Видит Бог, они не хотели! Они сами напросились! А Ленин в этот момент потирал руки от удовольствия - назревает смута, революционная обстановка. Харашо! (Как у меня получается сочинять?)

Ну, а насчёт атрибутов и прочей символики. Ну так это естественно для любой личности, желающей остаться социумом, - не шаткой ордой, скованной страхом и насилием, а единым целеустремлённым обществом. Что-то должно быть общим. Необходим лидер, вожак, необходимо что-то материальное, осязаемое. Такие мелочи, а так важны, особенно, в тяжёлые времена. Вы это, конечно, можете окрестить какой-никакой, но религией. Но тут же будете рассказывать мне, что ничего материального не имеете в качестве Бога-божка. Но тогда что есть религия? - всё отличное от Вашей веры в Христа? А можете ли Вы отказаться от всего материального, что Вас окружает? От денег, средств, работы. Сможете ли раздать своё имение "бездельникам"-нищим? Хотя, не раздавайте, - от его роста, по всей видимости, приобретаются богатства на небесах.