Политический анекдот в СССР!

[Akela Wolf]

Кадош

Да и с точки зрения Библии Любое зло прощается, кроме хулы, а что не хула, как не то, что не белое постоянно говориться - черное, и наоборот?

Насколько я знаю: "...кроме хулы на Духа Святого". Вот с этой поправочкой.

[Akela Wolf]

Rulla, привет.

А я повторяю, что Ленин и Сталин- злые гении. Вообще не гении. А в остальном поностью согласен.

Т.e., злые? Не буду говорить про Сталина, но мне известны слова Бердяева про Ленина (а он был его современником, и в некоторой степени, - находящимся с ним по одну сторону баррикады), что он был добрым человеком, любил животных, детей. Это было написано им в его труде "Истоки и смысл русского коммунизма", где он подверг критике, как коммунизм, так и социализм. (Однако не следует думать, что Бердяев был в восторге и от капитализма.)

Т.е., как вас понять - Вас, Руллу, и современника Ленина - Бердяева?

Дайте-ка вспомню анекдот.

Один поляк-католик всю жизнь мечтал увидеть Папу Римского и коснуться хотя-бы [вроде-бы так] края его одежды. Итак, он копил деньги на дорогу и на приличные шмотки. И вот, долгожданный момент! Всё готово. Он едет в Ватикан.
И вот он в толпе народа. Выходит Папа. Проходит мимо толпы, в которой наш добрый католик уже наверху блаженства (Это Папа! О, счастье! Мечта всей моей жизни!), не замечает его (несмотря на весь его трепет и старания), и направляется к одному нищему, сидящему у дороги (Ну, правильно! Это же Папа! Так и должно быть!). Говорит ему что-то, поглаживает по голове, и тот уходит.
Поляк догоняет нищего.
- Слушай, дорогой! Ты не уступишь ли мне свои лохмотья в обмен на мой костюм, лакированные ботинки, галстук, шляпу и пр.?
Тот соглашается. Поляк наряжается во всё это. Мажет лицо грязью и садится у дороги там, где сидел нищий.
На следующий день опять толпа народу. Выходит Папа, видит нищего и к нему.
Поляк вне себя от радости! А Папа поглаживает его по голове и таким ласковым-ласковым голосом:
- Я же тебе сколько раз говорил, мразь ты этакая! - чтобы духу твоего здесь больше не было!
И глаза такие добрые-добрые...

PS Ничего личного.

[Akela Wolf]

Кадош

Фашизм изначально вышел с сатанинской символикой и изначально, как-бы не скрывал своей направленности, а вот коммунизм, све это "лакировал" внешним блеском! Чем - не подделка под ангела света?

Т.е. коммунизм скрывал свою сатанинскую сущность? А Вы уверены, что он, ну, хотя-бы догадывался, что его сущность - сатанинская? (Наверняка, они считали наоборот, - если вообще, допускали существование сатаны, а также Бога.)
И до коммунизма было множество всяко-разных утопистов, начиная от Платона, который, дык, вообще о сатане (библейском) и не подозревал.
И некоторые ученики Платона пытались воплотить в жизнь его идеи (в отдельно взятой местности). Это тоже подделки под ангелов света?

[Akela Wolf]

maestro

Теперь о фашизме. Немцы к этому относятся нормально. Как вы относитесь к своей болезни? После того как она прошла? Это было и это надо проанализировать, сделать выводы, а потом постараться все забыть и начать нормальную жизнь. Так и мы должны поступить. Все проанализировать, сделать выводы. Ничего не обсирать, ничего не идеализировать. Просто жить дальше. Это мое мнение.

Собственно согласен. Только вот лёд уже давно тронулся. И тронулся он тоже не совсем благополучно. Навеваются подозрения о подделках под ангелов света.

[Akela Wolf]

И вообще, что делить всех и всё на белое и чёрное? - коммунизм, капитализм... Любое государственное устройство есть зло (по Бердяеву).

И любое государство (гос. устройство) призвано своим существованием не превратить жизнь на земле в рай, а помешать её окончательно превратиться в ад! (тоже по Бердяеву).
У одних это получается лучше, у других - хуже. У третьих - лучше для себя, а для других - хуже. У четвёртых - хуже для себя, а для других - лучше. На это обречено любое общество, в котором у власти - человек(и) - грешный(ые) (по определению) человек(и).

Вот так.


И вот ещё. Расскажите мне про теократию - бывшую (в истории еврейского народа) и будущую (если таковая будет).
Все ли были довольны? Всё ли было благополучно?
Много ли мало ли было человеческих жертв?


PS Извиняюсь перед Кадошем - разошёлся я в его теме.

[Rulla]

Akela Wolf

Т.e., злые?

Нет, просто, - не гении.

Т.е., как вас понять - Вас, Руллу, и современника Ленина - Бердяева?

А так и понимать. Не гении. Хотели, как лучше, получилось, - как всегда.

Проблема в том, что в некоторых ситуациях, - в переломные моменты истории, - быть у руля и не гением, - уже зло. Вот, Николай №2 тоже был не гений, и, что особенно прискорбно, еще и не злой. А таки екачества правителя вполне достаточны, чтобы в определенных условиях стоить жизни миллионам подданных.

[Akela Wolf]

Rulla

А так и понимать. Не гении. Хотели, как лучше, получилось, - как всегда. Проблема в том, что в некоторых ситуациях, - в переломные моменты истории, - быть у руля и не гением, - уже зло. Вот, Николай №2 тоже был не гений, и, что особенно прискорбно, еще и не злой. А таки екачества правителя вполне достаточны, чтобы в определенных условиях стоить жизни миллионам подданных.

В таком случае, Марксу повезло, или хватило ума не добраться до руля власти , поскольку тот же самый Бердяев до самой своей смерти не переставал считать его гением. И наверное, с этим человечеством, ради его спасения - один выход - самому пострадать от его руки. Или - умыть руки.

[Rulla]

Akela Wolf

В таком случае, Марксу повезло, или хватило ума не добраться до руля власти

Да.

И наверное, с этим человечеством, ради его спасения - один выход - самому пострадать от его руки. Или - умыть руки.

Нет. Просто, чем больше власть, тем сложнее не наломать дров. Ошибки сантехника ведут к досадным, но мелким неприятностям, но того же масштаба ошибки правителя ведут к национальным катастрофам.

[maestro]

Rulla
Почти согласен. Ты про Николая все правильно ввернул. Я тоже так думаю. Но все-таки я всерьез считаю Ленина и Сталина гениями. Особенно Сталина. Не хотелось бы с тобой сцепляться по этому вопросу. Но все-таки- это мое мнение. Чтобы такое свершить, надо быть гением. Как тот же Наполеон. Но это- черные гении. Кстати, а где Коба?

[Rulla]

maestro

Но все-таки я всерьез считаю Ленина и Сталина гениями.

Ну, и хрен с ними.

[KPbI3]

Ответ участнику maestro

Цитата от участника maestro:

Rulla Почти согласен. Ты про Николая все правильно ввернул. Я тоже так думаю. Но все-таки я всерьез считаю Ленина и Сталина гениями. Особенно Сталина. Не хотелось бы с тобой сцепляться по этому вопросу. Но все-таки- это мое мнение. Чтобы такое свершить, надо быть гением. Как тот же Наполеон. Но это- черные гении. Кстати, а где Коба?

И в чем проявилась гениальность Сталина?

[Akela Wolf]

Rulla

Нет. Просто, чем больше власть, тем сложнее не наломать дров. Ошибки сантехника ведут к досадным, но мелким неприятностям, но того же масштаба ошибки правителя ведут к национальным катастрофам.

Хотелось бы послушать от граждан верующих про теократию. И какие уроки из этого извлечь земным правителям.

[maestro]

KPbI3
в том, что он создал. Ведь Коба отчасти прав- Сталин действительно сделал очень много... Другой вопрос- какой ценой и надо ли это было.... Но это уже другой вопрос.. Он очень грамотно манипулировал людьми (гениально, прямо скажем). Он четко прослеживал свои цели. Он гениально ясно и четко их ставил и добивался их выполнения со старанием, достойным лучшего применения. Вобщем- гений. Бездарь и тупица не смог бы и половину этого сделать. Поэтому- гений. А о страшности этого гения можно и не рассказывать, разве что Кобе.

[KPbI3]

Уважаемый Маестро!

в том, что он создал.

И что он создал?

Ведь Коба отчасти прав- Сталин действительно сделал очень много...

Еще раз прошу конкретики.

Другой вопрос- какой ценой и надо ли это было....

Что это?

Но это уже другой вопрос..

Таинственный вопрос.

Он очень грамотно манипулировал людьми (гениально, прямо скажем).

В этом плане он безусловно выше среднего уровня.

Он четко прослеживал свои цели.

А Вы знаете его цели?

Он гениально ясно и четко их ставил и добивался их выполнения со старанием, достойным лучшего применения.

Повторюсь, Вы в курсе его целей? Он Вам сам о них рассказал?

Вобщем- гений.

Мда...

Бездарь и тупица не смог бы и половину этого сделать.

Безусловно не бездарь и не тупица.

Поэтому- гений.

Повторяетесь, но опять без конкретики. Ким Ир Сен тоже гений?

А о страшности этого гения можно и не рассказывать, разве что Кобе.

Конечно не надо, то то он чтрашный только кобоподобные могут отрицать, а вот насчет его гениальности Вы пока меня ничем не убедили.

[Кадош]

Ответ участнику Akela Wolf

Цитата от участника Akela Wolf:

Кадош Да и с точки зрения Библии Любое зло прощается, кроме хулы, а что не хула, как не то, что не белое постоянно говориться - черное, и наоборот? Насколько я знаю: "...кроме хулы на Духа Святого". Вот с этой поправочкой.

Я что, по вашему, похож на человека, который под "хулой на Духа", подразумевал некий иной дух???