Секс: божественный или животный?

[Элиса]

нет,начало ее не в сознании.. вы можете запретить себе делать то,чего требует ваша физиология,но чувство неудавлетворенности никто не в силах убрать..

А что Вы можете сказать по поводу ЭТОГО:
"27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
Эти стихи, ведь относятся и к тем кто состоит в паре и к тем, кто не состоит в паре. Возможно ли? "Что невозможно человеку - возможно Богу".

Тут, некоторые люди утверждают, что наши вожделения возникают и существуют независимо от сознания (?) Как у животных: захотел - сделал. Хотя, наверное, все таки, хуже животных. Животные еще не "додумались", до разных-таки, извращений, которые существуют в мире людей.

[Свидетель]

Отвечу "шепотом": можно все, что хочется, только осторожно и в меру. А постепенно сами поймете, что нужно. А вот "запретителей" лучше не слушать. Человек на земле для развития, а не для зомбирования.

Всё верно - что не запрещено - то разрешено
А я никаких запретов на это в Библии не видел.

[Milo]

Milo
Прочитайте все мои сообщения и скажите где я говорила о том, что я не желаю иметь сексуальные отношения или, что сексуальные отношения это, что то, из мира животных? Речь шла о том, ЧТО является приоритетнее для меня. Это мой личный опыт в области чувств. Возможно, что завтра я изменю своим взглядама пока я «выстраиваю» свою философию любви.

Ваша "философия любви" замешана на гордости, которая есть ни что иное, как страх отверженности и страдания. Видимо, для Вас легче поддерживать ни к чему не обязывающие "платонические "отношения, чем позволить себе почувствовать зависимость от человека, которого Вы любите. Не обольщайтесь, более бессмысленного и пустого чувства, чем романтическая, "платоническая" любовь нет и быть не может.Глупо считать, что все, что предшествует сексу, "половой любви" как выражался Соловьев, и есть любовь истинная, чистая и непорочная.В лучшем случае - она лишь прелюдия к сексуальным отношениям, и Вы глубоко заблуждаетесь, полагая что для мужчины Ваш романтический бред будет иметь ту же ценность, что и для Вас.Настоящая, зрелая любовь всегда следует за более близкимим отношениями. И если Вы так и не доходите до этой стадии, чтож, значит Вам не хватает мудрости - и просите ее у Вашего Бога.Или довольствуйтесь воздыханиями при луне или голой "физиологией".

Вы заметили, что я написала выше: «физиология это всегда зависимость», где зависимость там нет свободы. Зачем быть зависимым, если можно быть свободным в любви. Где свобода там нет страдания.

Ваши слова. Разумеется, лучше быть свободной, гордой и одинокой, но застархованной от боли умозрительного предательства, измены и непонимания. Вы вообще способны на доверие людям? Или для Вас только Он верен и праведен, а остальные - средоточие лукавства и испорченности?

[Элиса]

Ваша "философия любви" замешана на гордости, которая есть ни что иное, как страх отверженности и страдания. Видимо, для Вас легче поддерживать ни к чему не обязывающие "платонические "отношения, чем позволить себе почувствовать зависимость от человека, которого Вы любите. Не обольщайтесь, более бессмысленного и пустого чувства, чем романтическая, "платоническая" любовь нет и быть не может.Глупо считать, что все, что предшествует сексу, "половой любви" как выражался Соловьев, и есть любовь истинная, чистая и непорочная.В лучшем случае - она лишь прелюдия к сексуальным отношениям, и Вы глубоко заблуждаетесь, полагая что для мужчины Ваш романтический бред будет иметь ту же ценность, что и для Вас.Настоящая, зрелая любовь всегда следует за более близкимим отношениями. И если Вы так и не доходите до этой стадии, чтож, значит Вам не хватает мудрости - и просите ее у Вашего Бога.Или довольствуйтесь воздыханиями при луне или голой "физиологией".

Спасибо. Я прислушаюсь к Вашим советам.

[poison]

Элиса,

А что Вы можете сказать по поводу ЭТОГО:
"27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."

ничего,что имело бы значения для обсуждаемой темы.

Тут, некоторые люди утверждают, что наши вожделения возникают и существуют независимо от сознания (?) Как у животных: захотел - сделал.

желания возникают независимо,а вот реализация их уже зависит от...других желаний и конечно-же контроля со стороны разума,воспитания и т.д.

[Элиса]

Элиса,
ничего,что имело бы значения для обсуждаемой темы.

Агапосмотрела Ваш профиль, так Вы к христианству не имеете отношенийесли б знала, то не задавала бы вопрос.

желания возникают независимо,а вот реализация их уже зависит от...других желаний и конечно-же контроля со стороны разума,воспитания и т.д.

Я говорила о желании (вожделении) направленном на конкретного человека (они возникают независимо?)если б желания возникали независимо, при взгляде на человека, то вытесняя их в бессознательное человек превратился бы в невротика и психопата (хотя в мире это очень распространеноили взять силой и лестью или мучится от неосуществленных желаний).
Я поэтому и написала выше стих из Библии, где говорится что некий "цензор"(барьер, установка), есть еще, до взгляда, на потенциально-привлекательного, для нас человека.

[Milo]

И все-таки, рискнет кто-нибудь из врующих объяснить то, о чем я мимоходом спрашивал, да вопрос прошел незамеченным: отчего о союзе мужчины и женщины Бог говорит "одна плоть", а не один дух? Причем, речь даже не о священном таинстве брака, одной плотью мужчина и женщина с неменьшим успехом становятся и в акте блуда и прелюбодеяния. Выходит, соединение это по сути ничем не отличается от животного совокупления и не несет никакой сакральной духовной нагрузки ( исходя из Библии?)

[kapitu]

И все-таки, рискнет кто-нибудь из врующих объяснить то, о чем я мимоходом спрашивал, да вопрос прошел незамеченным: отчего о союзе мужчины и женщины Бог говорит "одна плоть", а не один дух? Причем, речь даже не о священном таинстве брака, одной плотью мужчина и женщина с неменьшим успехом становятся и в акте блуда и прелюбодеяния. Выходит, соединение это по сути ничем не отличается от животного совокупления и не несет никакой сакральной духовной нагрузки ( исходя из Библии?)

Ну ваще-та этот стих можно перевести как "и будут двое в одну плоть", и в таком преломлении он получает несколько иной смысл.

[Milo]

Ну ваще-та этот стих можно перевести как "и будут двое в одну плоть", и в таком преломлении он получает несколько иной смысл.

Переведите. В чем иной смысл?

[kapitu]

Переведите. В чем иной смысл?

Двое в одну плоть - речь о рождении потомства.

[lemnik]

И все-таки, рискнет кто-нибудь из врующих объяснить то, о чем я мимоходом спрашивал, да вопрос прошел незамеченным: отчего о союзе мужчины и женщины Бог говорит "одна плоть", а не один дух? Причем, речь даже не о священном таинстве брака, одной плотью мужчина и женщина с неменьшим успехом становятся и в акте блуда и прелюбодеяния. Выходит, соединение это по сути ничем не отличается от животного совокупления и не несет никакой сакральной духовной нагрузки ( исходя из Библии?)

Попробую рискнуть.
Я уже убедился,что понятие верующими плоти, как категории, очень зависит от доктрины, исповедуемой его церквью.
Поэтому, лично я, считаю что плоть образуется симбиозом тела и души.
Все что поступает от органов чувств из внешнего мира, можно назвать раздражителями. Раздражаемое тело, передаёт сигнал душе (уму, мозгу, сознанию и т.д.). В мозгу принимаются решения на ответную реакцию, которая воплощается опять таки телом. Такова схема.
Если бы в человеке не было места для духа, он был бы восокоорганизованным животным.
Но человек, единственное в известной нам природе, духовное существо. В любом из нас зарезервировано место для духа. Только у одних оно заполнено Богом почти полностью, а у иных чуть-чуть.
И в извечной борьбе плоти и духа, плоть побеждает там, где духа мало, и наоборот (в этом и распушеность и сдерживание инстинктов)
И если запросы плоти (тела+духа) у людей общи, и можно "слиться и душей и телом", то по духу мы все разные. Так надо Богу и это объединить нас не может. Только тут и начинает действовать правило подчинения жен мужьям.

[Milo]

И в извечной борьбе плоти и духа, плоть побеждает там, где духа мало, и наоборот (в этом и распушеность и сдерживание инстинктов)

Можно ли тогда говорить о том, что любое проявление аскетизма( его вне христианства предостаточно) - признак духовности?Сила воли, обыкновенная, человеческая, позволяющая алкоголику бросить пить своими силами, - Божий дух в нем?

И если запросы плоти (тела+духа) у людей общи, и можно "слиться и душей и телом", то по духу мы все разные.

Разные? Из одного источника мы получаем разный дух?Что-то как-то не сходится.Гораздо более разные мы на "душевном", как Вы выражаетесь, уровне: характер, темперамент, тип личности, психо-эмоциональные состояния - где уж тут соединиться без остатка, когда ломать себя и притираться к партнеру приходится годами.А надо - раз!- и одна плоть.

Двое в одну плоть - речь о рождении потомства.

С проституткой?!

[kapitu]

С проституткой?!

Что это вас сразу на проституток потянуло? А если и с проституткой, это ни в коей мере ничего не меняет, технология ведь та же. Или может проститутки не плотские существа?

[Milo]

Что это вас сразу на проституток потянуло? А если и с проституткой, это ни в коей мере ничего не меняет, технология ведь та же. Или может проститутки не плотские существа?

Так я и спрашиваю: секс имеет какой-нибудь сакральный смысл, или это в любом случае соединение двух животных тел в одном животном акте, вне зависимости от того, в освященном браке или в прелюбодеянии:1Кор.6:16: Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть. ? О какой духовности говорят христиане, если сказано однозначно - одна плоть?

[FantaClaus]

Двое в одну плоть - речь о рождении потомства.

А если тройня родится?